Pro und Contra Geschlossenes oder Bassreflexgehäuse

BR fällt üblicherweise kompakter aus.
Wenn man es ordentlich berechnet/ausführt, leidet auch die Präzision nicht zu stark.

Gruss
Jochen

Oh ha

das ist mal was ganz neues, oder habe ich nicht richtig aufgepasst?

Seit wann ist denn BR kompakter als eine geschlossene Kiste?

Seit wann ist denn BR kompakter als eine geschlossene Kiste?

Kommt drauf an, welche Ziele man vereinen will.
Tiefgang, Pegelfahigkeit, ...

Gruss
Jochen

Hmm!? In der Regel fällt aber ein BR Gehäuse größer aus, um Tiefgang zu erhalten!

Um möglichst gute Ergebnisse zu bekommen, vom klanglicher her, wird ein geschlossenes Gehäuse MEIST die besseren Resultate bringen!

Tiefgang und Pegel erreicht man i.d.T eher mit BR, aber die Volumen fallen da, im Vergleich zur Geschlossenen, doch recht groß aus! Kommt aber auch auf das Chassis an!

mfg Matze

Tja was ratet ihr mir denn dann? und könntet ihr mir mal bissel erklären Unterschied BR zu Geschl und Pro und Contra bitte?
Was klingt besser undmacht mehr laune geschl oder BR ?

Geschl. klingt i.d.R. besser, wesentlich mehr laune macht BR, und auch BR kann so abgestimmt werden dass es klingt!

Also ich würd in jedem Fall BR nehmen... Für welche Art von Musik denn überhaupt?

Na eigentlich mehr House und Techno aber auch Hip Hop!
Mmmmh welches Drückt denn mehr wenn man es mal so nennen kann! Ich weiss ja das BR tiefer geht aber ist das so ein grosser Unterschied zum geschl. ?

Für deine Musik BR... Mit BR bekommt man schon wesentlich mehr Druck ins Auto... Vom Tiefgang mal abgesehen...

Kannst du mir da vielleicht mal was berechnen?
Brauche eine soooooooo kleine Kiste wie nur möglich ist.
hier die Daten:

Fs:38,5
Vas:26,4
Mms:103,1
Qts:0,38
Qes:0,41
Gms:5,1
Roc:3,6
So:346
Xmax:9,5

Hoffe das reicht ansonsten mal unter www.emphaser.com schauen.
Wäre supi wenn du mir mal was berechnen könntest bitte.

Sag mal wie groß ist der Subwoofer? Ich komm auf verdammt kleine Volumen mit WinISD!!! Zwischen 10 und 25 Litern! Die erscheinen mir doch etwas ZU klein!

Das ist eine 25er Subwoofer!!

Hmm! Trotzdem sind die Volumen ein wenig zu klein! Kannst du mir noch mal die Belastbarkeit in RMS angeben und die Impedanz?

Hier die Daten des Emphaser EL10S4:

Frequenz : 30-150 Hz
Continous Power Handling: 200W
Peak Power Handling: 300W
Nominal Impendance: 4Ohm
Voice Coil Diameter:50mm
Sensitiity:87,6 db/1W/1M

Parameter:
Fs: 38,5 Hz
Vas:26,4 l
Mms:103,1 g
Qts:0,38
Qes:0,41
Qms:5,1
Rdc:3,6 Ohm
Sd:346 cm²
Xmax:9,5mm

So das sind alle Daten die ich auf der Emphaser Homepage finden konnte.
Hoffe die können die weiter helfen.
Danke für deine Hilfe.
Kannst du da mal bitte bitte für nen geschl. und nen BR ausrechnen Danke.
Danach kann ich vielleicht endlich entscheiden was ich nehme :-)

Danke nochmal

Mfg boettchi

Kann mir jemand mal bitte anhand meiner Daten das optimal Volumen eines geschlossenen und eines BR ausrechnen bitte.
Wäre sehr sehr dankbar

mfg

Wie gesagt, die Volumen, die ich mit WinISD berechnet habe, sind SEHR klein ausgefallen! Erscheinen mir bald ZU klein!

Also geschlossen 10,7Liter + Eigenvolumen vom Chassis!

BR komm ich auf 21,7Liter +Eigenvolumen vom Chassis und Port! Port sollte eine Größe von
10 Durchmesser und eine Länge von knapp 60cm (nahezu unmöglich )
Tuningfrequenz liegt bei knapp 41Hz!

Das lass dir mal nochmal von jemand anderem nachrechnen!


Mit nem anderen Programm komm ich auf 17,5Liter plus Eigenvolumen und Port. Portdurchmesser 7cm mit einer Länge von 30,4cm! Hier liegt die Grenzfrequenz ähnlich. Bei ca 43Hz.

Geschlossen sogar NUR auf 6,6 Liter! Aber mit einer ÜBELST hohen Grenzfrequenz! >80Hz VIEL ZU HOCH!!!

mfg Matze

Mmmmhhhh woran kann das denn liegen? Am Programm?
Mit dem billigen Prog komme ich auch auf die 10 Liter im geschlossenen.
Was mach ich denn da jetzt?
Ist der Sub da jetzt nicht empfehlenswert oder doch?
@ Matzestyle kannst ja mal auf meinen andren Thread http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=2792
schauen und mir vielleicht nen Tipp geben welchen ich nehmen soll? Vielleicht kannst du mir da helfen?
Recht Herzlichen Dank für deine Mühe!

@all Kann denn mal bitte jemand andres die daten Durchrechnen?

danke

mfg boettchi

Auf jeden Fall ein BR bauen.
Mit einem geschlossenem Gehäuse kommst du bei gleichem Volumen niemals auf die gleiche untere Grenzfreq. soweit ich mich entsinnen kann (ist schon bissel was her, als ich noch gerechnet habe).

Es gibt aber generell Chassis, die sich mehr für BR oder geschl. eignen. Irgendwo hier im Forum stand glaube ich auch etwas dazu.. Qts usw.

Mit 25 Litern kann man durchaus schon arbeiten...

Wenn du eine Schräge hinten im Kofferraum hast, bau in Trapezform, dann bekommst du mehr Volumen raus..

Viel Erfolg! :)

Danke Danke!
Hab mal mal trotzdem noch eine Frage:
Und zwar habe ich im Forum mal gesehen wie einer nen Rockford Gehäuse nachgebaut wo der Sub seitlich eingebaut wurde. So etwas würde bei mir auch sehr gut passen. Muss ich da auf etwas achten? Oder habt ihr den Link dazu. Find es nimmer. :-(
Und wenn ich das Volumen berechne geht das mit der normalen Formel a*b*c ? Wie ich es gelernt habe oder muss ich da noch was beachten?
Achso und noch was wegens der Einbautiefe wieviel Platz sollte hinter den magneten sein? wenn sagen wir ne Einbautiefe von 150 mm habe und meine Box 30 cm Tief ist reicht das dem Sub oder sollte mehr Platz sein? genauso wenn ich nen Durchmesser von 25 cm habe wie gross sollte die Platte sein würde da eine 30 x30 reiche oder wäre die auch zu klein? Und sollte ich mit Noppenschaumstoff innen dämmen?
Dies wird erst meine zweite Kiste deswegen habeich noch nicht viel Routine drinne. hab mir auch schon den Thread Gehäusebau durchgelesen.
Könnte was passieren wenn beispielsweise bei Einkauf etwas vors Bassreflexrohr fällt bzw vor dem Sub ?

Hoffe auf guten Rat

Danke

- Also die Formel kannst du nehmen, musst halt nur auf die Einheiten achten und dass das Gehäuse dann auch rechteckig ist. Nicht vergessen: die MDF-Platten und den Subwoofer abzuziehen (25er macht ca. 1,5l-2,0l aus)

- also der Durchmesser spielt eigentlich keine Rolle, 30cmx30cm reichen schon aus! Hauptsache ist, dass du den Woofer richtig an die Holzplatte schrauben kannst und das ganze auch richtig fest wird.
Was die Tiefe angeht - mit deinem Beispiel klappt's wohl nicht, bei einer Tiefe von 15cm bekommst da keinen 30cm tiefen Woofer rein
Wahrscheinlich hast du dich vertippt. Nach hinten sollte auf alle Fälle Platz sein! Wieviel kann man wohl nicht sagen, aber desto mehr - desto besser, natürlich bis zu einem gewissen Punkt.

- Bei BR würde ich auf alle Fälle dämmen - das ist denke ich Pflicht, bei Geschlossen muss nicht sein.

- Wenn vor BR-Rohr was fällt, ist es kein Problem, die Luft kommt schon irgendwie durch - sollte aber nicht auf Dauer sein, da es den Klang schon beeinflusst. Vor dem Sub sollte auf keinen Fall was sein - also ich meine direkt anliegen, aber ab so ca. 8cm-10cm ist es dann egal, denn soweit ausschlagen wird es ja ehe nicht!!

Hoffe konnte dir ein wenig weiter helfen.

Klar kannst du das Chassis auch seitlich einbauen. Dämmen würde ich nicht mit Noppenschaumstoff... es gibt extra Dämmmaterial dafür - muss aber nicht gleich Schafswolle sein (hölle teuer). Volumenberechnung richtet sich nach der geometrischen Figur, die du nun letztendlich baust.

DAnke DAnke!
Alsiichhabe gemeint die Box ist 15 cm Tief und soll in einer 30cm Box rein!
Also kein Noppenschaumstoff in der Kiste, da nämlich alle sagen es muss welcher rein!
Gut jetzt weiss ich schonmal alles wichtige für den Bau der Kiste aber welchen Sub ich nehmen werde weiss ich noch nicht!

http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=2792

Vielleicht könnt ihr drauf schauen!
Auf was muss ich beim kuaf eines Sub eigentlich achten?

Hallo habe mir soeben den Emphaser impulse S4 geholt und der sieht klasse aus hoffer der klingt genauso gut wie er aussieht :-)
Sehr massiv und gut verarbeitet.
Nun habe ich eine Fräge wenn ich meine Kiste in den Kofferraum stelle zeigt der woofer auf den kofferraumdeckel. Nun wollte ich fragen wieviel Platz zwischen Woofer und Kofferraumklappe platz sein muss!
Bei mir wären es so 10 cm ist das zu wenig ?
Oder ist das egal!

Wäre sehr dankbar über eine Antwort!

Mfg

P.S. könntet ihr mir bitte bei einer Volumenberechnung helfen. Will nen geschlossenes bauen und der Hersteller meint 22 L !
Jetzt weiss ich aber nicht wie ich auf ein günstiges Seitenmaß der Bauteil kommen!
Könnte mir jemand nen Tipp geben oder eventuell ausrechnen?
Wäre echt supi

also ich habe den kleinen emphaser auch, und ich habe eine 36liter box mit 22mm mdf holz...die kiste hört sich gut an..hat tiefbass aber auch hohe bässe..

Gruß Jörn

Jörn94 schrieb:

also ich habe den kleinen emphaser auch, und ich habe eine 36liter box mit 22mm mdf holz...die kiste hört sich gut an..hat tiefbass aber auch hohe bässe.. Gruß Jörn

das hilft dem TE nach 5jahren mit sicherheit

kann ja sein

Also wenn du nur 10cm bis KR hast würde ich in lieber in die seite bauen das er in das restliche KR-volumen spielt!!
dämmen ist nicht immer plicht kommt auch auf das gehäuse und woofer an!
und wolle macht normal nur in GG sinn aber ist auch nicht zwingend notwendig!
Die frequenzen die ein noppenschaumstoff schluckt kommen bei einem woofer eh nicht raus wenn er richtig eingestellt ist!
in einem doppelt ventilierten gehäuse das ziemlich hoch abgestimmt ist oder wird macht es sinn! Mit wolle kann mann noch einwenig das volumen vom gehäuse beeinflussen falls es einwenig zu klein ist lässt es sich virtuell vergrössern aber auch nicht viel gleiaub es sind so 10- max 15 % die man da bescheissen kann!
Grüßle Beni

Ach eins hab ich vergessen!
das ein GG meistens besser klingt kann man so nicht sagen!!
Mein DD den ich habe ist BR super schnell und Präzise!
Ich hatte früher mal so ziemlich alle JL-Audio
10w3d4, 12w3d4, 15w3d4, 12w6v2 13w1v2 alle im geschlossenen gehäuse und bei leiser lautstärke klingen die eigentlich recht gut! dachte auch das sie schnell sind und den bass auf den punkt genau spielen aber da hab ich mich selber eines besseren belehrt!! und mein neuer 9112d spielt ein fast noch besseren klang und schneller ist er alle mal! konnte diesen woofer vorher ausreichend testen da mein freund sich einen geholt hatte! Hatte viele woofer in den letzten Monaten aber absolut keinen der dem 9112 nur annähernd das wasser reichen könnte!! Will keine werbung machen aber wenn ihr mal die möglichkeit habt einen DD der ne SQ abstimmung hat zu hören dann tut das!! ihr werdets nicht bereuen! ist vielleicht nicht jeder sein geschmack aber das sie alles können müst ihr dan schon zugeben!! schnell, langsam, tief, hoch, drücken einfach top!! Der hammer Allrounder! und ich höre querfeld ein alles! hiphop techno RnB triphop soul rock oder metall einfach geil!!!

Grüßle .......

Ein lustiger Fread


Also Br ohne Impedanz zu simulieren halte ich für gewagt. Das Br größer sein soll als CB ist auch lustig. Br wird stärker bedämpft.
10cm Woofer bis zur nöchsten Wand ist unbedenklich (Strahlungswiderstand ist unbedenklich) und nicht so kritisch wie bei einem Port. Heckabstrahlung bringt idR mehr.

hi!hat wohl nix mit dem thema zu tun aber 1400(dd9112d) euro fürn sub ist schon heftig!

mfg

bmw_m3 schrieb:

hi!hat wohl nix mit dem thema zu tun aber 1400(dd9112d) euro fürn sub ist schon heftig! mfg

Das ist wohl war
Allerdings hast du Dir für das viele Geld auch was für seeeehr seeeeehr lange Zeit, wenn nicht für Immer gekauft.
Denn es gibt nicht mehr viele Subwoofer die mit einem 91er DD mithalten können .
Abartig Druck gepaart mit wirklich enormen Audiophilen Eigenschaften
Da erübrigen sich quasi jegliche spätere Wooferwechsel (wie es viele ja über die Jahre praktizieren).
So gesehen lohnt sich eine solche Investition
Ist eine Liebe fürs Leben !

also ich habe den subwoofer für 999euro gefunden

ja klar in der standart version!!!
ich hab auch keine 1400 bezahlt
aber meiner hat ne Composite membran
aus kevlar!!!! 9112d serie!! Bj ende 2007
und würde in jederzeit wieder kaufen
wenn ich noch keinen hätte!!!

wie viel leistung verträgt der eigendlich??

Gruß Jörn

Es gäbe noch eine andere Option.
Einen Carpower Pulsar 10 geschlossen.

Maße:420x740x150mm

bei Bedarf und Interesse: einfach eine PN

ja aber wie viel leistung verträgt der dd nun??

mfg >Jörn

Die 95er rund 2-2,5KW zum Lalahören, beim 91er wirds ca die gleiche Liga sein.

Mein 9112c läuft momentan mit 1,2 KW schon ganz ordendlich (kann auch an 1,2 KW schon wunderbar Aua machen ).
Reicht mir eigendlich bis jetzt noch so (bis die Restliche Anlage vertig ist ), ist aber schon noch weit vom X-Max entfernt.
Da ist also definitiv noch gut Luft nach Oben !
Denke mal über 2 KW muß nicht wirklich sein, aber mindestens 1,5 KW, besser etwas mehr wird man für`s Optimum schon brauchen.
Werde meinem 91er wohl mal eine Steg K2.03 spendieren, die ca. 1,9 KW werden bestimmt perfekt passen.
"Vertragen" zum Musikhören schätze ich auch mal mind. 2-2,5 KW , kann ich aber nicht genau sagen.

gibt es den asubwofoer auch mit 2x4ohm??

mfg Jörn

Ja, wenn er dann aus der Steg K2.03 1,9 KW holen will, wirds ein D4 sein.
www.ddaudio.com, da steht auch paar Sachen drin.

Ja, soweit ich weiß war bei der 91er Serie 2x4 (2x3,4) Ohm Standart.
Bei den 95er ist es 2x2 Ohm. (Gibt/gab natürlich beide Serien auch mit Wunschimpedanz)
Werde meinen 91er dann also gebrückt an 1,7 Ohm an der Steg betreiben, wo die K2.03 dann eigendlich gut über 2 KW haben sollte.

Nö, Standart sin bei dem 91er und 95er D2 und D4, optional (Aufpreis) gibts auch andere.

Ja, OK.
Aber die 91er sind in den meisten Onlineshops überwiegend nur in D4 gelistet, wärend die 95er überwiegend nur in D2 gelistet sind.
Warscheinlich weil eben die Meisten Kunden die jeweiligen Serien in diesen Impedanzen ordern.

So einen Sub kauft man beim Fachhhöndler, und für Infos gibts ne Herstellerseite.

SeppSpieler schrieb:

So einen Sub kauft man beim Fachhhöndler, und für Infos gibts ne Herstellerseite.

Ja da gebe ich Dir natürlich vollkommen Recht.
Und wenn man mit den Fachhändlern vernünftig redet bekommt man meistens auch einen Preisnachlass. Aber was noch viel wichtiger ist, kompetente beratung !

Jeyjoe schrieb:

SeppSpieler schrieb: So einen Sub kauft man beim Fachhhöndler, und für Infos gibts ne Herstellerseite. Ja da gebe ich Dir natürlich vollkommen Recht. Und wenn man mit den Fachhändlern vernünftig redet bekommt man meistens auch einen Preisnachlass. Aber was noch viel wichtiger ist, kompetente beratung !

da wäre ich mir leider meistens nicht so sicher...