NT für Phono-Pre

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palewka
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Okt 2007, 22:38
hallo, könnte mir bitte mal jemand sagen ob in diesem NT die Kondensatoren C46 und C47 als 16V Typen einsetzten kann. Weil die liegen ja an der Basis, nur weiss ich nicht wie ich das selber Berechnen kann, vielen dank. MfG

http://img402.imageshack.us/my.php?image=ntbrummfreinx2.jpg
detegg
Inventar
#2 erstellt: 13. Okt 2007, 11:39
Moin,

Maschensatz − 2. Kirchhoffsches Gesetz: Alle Teilspannungen eines Umlaufs bzw. einer Masche in einem elektrischen Netzwerk addieren sich zu Null.

Beispiel
Uc48 + Uc46 - Ube = 0 --> Uc46 = Ube - Uc48 = 0,7 - 25 = 24,3V

Reserve ca. 20% --> Uc46 = 24,3 x 1,2 = 29,1V

Die Spannungsfestigkeit von C46 sollte ca. 30VDC betragen

Gruß
Detlef

edit: für ´nen PhonoPre gibts aber bessere NT_Schaltungen


[Beitrag von detegg am 13. Okt 2007, 12:02 bearbeitet]
palewka
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 13. Okt 2007, 16:20

detegg schrieb:
Moin,
edit: für ´nen PhonoPre gibts aber bessere NT_Schaltungen


hallo Detlef, erst mal vielen dank. Eine frage noch, du schreibst das es für Phono-Pre bessere NTs gibt, kannst du oder hast du da eventuell eine Schaltung, besten dank. MfG Peter
_Preamp_
Stammgast
#4 erstellt: 13. Okt 2007, 16:39
Guckst du hier.
-3dB
Stammgast
#5 erstellt: 13. Okt 2007, 17:54
Hallo,

die Schaltung enthält einige Fehler.

1. C3/C4 und C48/C49 dürften Folienkondensatoren sein.
2. T5 sollte ein PNP-Typ sein.
3. R50 ist falsch angeschlossen.

Gruß Wilhelm
detegg
Inventar
#6 erstellt: 13. Okt 2007, 18:18

-3dB schrieb:
die Schaltung enthält einige Fehler.

... jupp, in der Eile übersehen

Jede Schaltung mit z.B. LM317/337 regelt besser und rauscht weniger ---> siehe Applikation Notes div. Hersteller

Gruß
Detlef
Ultraschall
Inventar
#7 erstellt: 13. Okt 2007, 19:43
Ja stimmt, aber dann kann man auf der Leiterplatte nicht mit zwei zehntausend µF Elkos protzen.

(Bzw. Die bringen dann wirklich nichts mehr.)

Grüße
detegg
Inventar
#8 erstellt: 13. Okt 2007, 19:51

Ultraschall schrieb:
:) Ja stimmt, aber dann kann man auf der Leiterplatte nicht mit zwei zehntausend µF Elkos protzen.


... ich hoffe aber, das Peter hier nicht beratungsresistent ist

Detlef
-3dB
Stammgast
#9 erstellt: 13. Okt 2007, 22:19
Hallo,

"Ja stimmt, aber dann kann man auf der Leiterplatte nicht mit zwei zehntausend µF Elkos protzen."

Kann man doch!

So simpel diese Schaltung erscheint, man benötigt hier keine
Batterien von Elkos.

Keine Regelung, das ist schon klar - aber der Emitterfolger
bewirkt Folgendes.

Der Basisvorwiderstand, in Verbindung mit dem Kondensator nach
Masse ist ein Tiefpass, unterdrückt also frequente Signalanteile.
Die Grenzfrequenz liegt sehr niedrig. Bei 1k und 2200uF verständlich.
Hat der Transistor eine hohe Stromverstärkung wirkt die Kapazität an der Basis am Emitter
wie eine Kapazität mit der Stromverstärkung multipliziert.
Verkürzt ausgedrückt.

Gruß Wilhelm
palewka
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Okt 2007, 23:46

detegg schrieb:

... ich hoffe aber, das Peter hier nicht beratungsresistent ist

Detlef


hallo Detlef, erst mal danke der Ausführung. Nein nein, ich muss nicht mit dicken Elkos protzen, es soll halt was vernünftiges sein.

Habe mir die Schaltung von Mülleimer Dualnetzteil, diskret mit Strombegrenzer angeschaut, nur wie oder was müsste denn da geändert werden wenn ich 25-0-25V bzw. 30-0-30V brauche, die hier hat ja 15-0-15V. Muss da viel geändert werden, oder brauche ich nur eine höhere Spannung einspeisen.

Ich befasse mich gerade etwas mit LTspice, werde mal versuchen ob ich das als Simu hinbekomme. Vielen dank für eure bisherigen Antworten, frei nach dem Motto
"hier werden Sie geholfen" echt cool.

MfG Peter


[Beitrag von palewka am 14. Okt 2007, 00:05 bearbeitet]
_Preamp_
Stammgast
#11 erstellt: 14. Okt 2007, 14:15

palewka schrieb:
Habe mir die Schaltung von Mülleimer Dualnetzteil, diskret mit Strombegrenzer angeschaut, nur wie oder was müsste denn da geändert werden wenn ich 25-0-25V bzw. 30-0-30V brauche, die hier hat ja 15-0-15V. Muss da viel geändert werden, oder brauche ich nur eine höhere Spannung einspeisen.



Moin Peter!

Ne hoehere Betriebsspannung bringt ganz genau gar nichts, ausser ner hoeheren Verlustleistung am Stellglied. Dafuer ist die Schaltung ja da - Sie soll eine moeglichst saubere, konstante Gleichspannung liefern, egal was am "Eingang los ist".

In dem Thread steht schon beschrieben was du tun musst, IMHO waren es zwei Z-Dioden, die entsprechend im Wert erhoeht werden muessen (zwei pro Spannung, also insgesamt vier).


Gruss, Lasse
palewka
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Okt 2007, 17:27
hallo Lasse,

danke für deine Antwort.
Habe das NT mal versucht mit LTspice zu Simulieren, Ergebnis wenn ich alles richtig gemacht habe siehe hier:

http://img148.imageshack.us/my.php?image=ntaxv8.jpg

und hier:

http://img132.imageshack.us/my.php?image=ntbng8.jpg

soweit meine eingaben beim LTspice stimmen, hat das Dualnetzteil, diskret mit Strombegrenzer von Mülleimer doch etwas schlechtere Brummspannung, oder habe ich etwas falsch gemacht. Einstellungen sind bei beiden gleih, jeweils SINE 15V 50Hz, danke.

MfG Peter

sorry, hatte einen fehler entdeckt, hier die Korrektur:

http://img132.imageshack.us/my.php?image=ntcda3.jpg


[Beitrag von palewka am 14. Okt 2007, 18:23 bearbeitet]
_Preamp_
Stammgast
#13 erstellt: 14. Okt 2007, 18:22
Also die erste Schaltung kann so schonmal gar nicht stimmen. V1 und V2 sind doch miteinander verbunden, ist bbeides mal direkt die Rippelspannung nach dem Gleichrichter die du da misst. Ausserdem fehlt da mindestens eine Z-Diode. Und wolltest du nicht 25V haben? Da kommst du mit einem 15V-Trafo nicht hin. Zumal du den Spitzenwert in der Simu angeben musst, nicht den Effektivwert, also Trafowechselspannung mal Wurzel zwei. Ausserdem musst du das Netzteil unter Last simulieren. Bei dem 1k und der momentanen Spannung sind das etwa 13 Milliampere - Das sollen aber sicher etwas mehr sein.


Die zweite Schaltung ist mir etwas zu wuselig und zu klein, aber so einen mords Rippel bekommst du auch ohne die Schaltung . Ich vermute mal, da stimmt noch was nicht.
palewka
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 14. Okt 2007, 18:41

_Preamp_ schrieb:
Also die erste Schaltung kann so schonmal gar nicht stimmen. V1 und V2 sind doch miteinander verbunden, ist bbeides mal direkt die Rippelspannung nach dem Gleichrichter die du da misst. Ausserdem fehlt da mindestens eine Z-Diode. Und wolltest du nicht 25V haben? Da kommst du mit einem 15V-Trafo nicht hin. Zumal du den Spitzenwert in der Simu angeben musst, nicht den Effektivwert, also Trafowechselspannung mal Wurzel zwei. Ausserdem musst du das Netzteil unter Last simulieren. Bei dem 1k und der momentanen Spannung sind das etwa 13 Milliampere - Das sollen aber sicher etwas mehr sein.


Die zweite Schaltung ist mir etwas zu wuselig und zu klein, aber so einen mords Rippel bekommst du auch ohne die Schaltung . Ich vermute mal, da stimmt noch was nicht.


bei der ersten Schaltung hatte ich das schon geändert. Werde den Schaltplan der zweiten noch mal einstellen.
Ich muss mich ja erst mal ins LTspice einarbeiten.
eventuell siehst du es hier etwas besser:
http://img148.images...tabilisiertesqj7.jpg

und so habe ich das bei beiden eingestellt:

http://img140.imageshack.us/my.php?image=lteinstellungpj3.jpg

MfG Peter
palewka
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Okt 2007, 19:05
habe das nochmal etwas besser eingestellt:

http://img136.imageshack.us/my.php?image=ntczj6.jpg

http://img151.imageshack.us/my.php?image=ntcwo1.jpg

und das ist das Diagramm, Spannung 35V, Lastwiderstand 100R

MfG Peter


[Beitrag von palewka am 14. Okt 2007, 19:19 bearbeitet]
_Preamp_
Stammgast
#16 erstellt: 14. Okt 2007, 19:07

palewka schrieb:
und so habe ich das bei beiden eingestellt:

http://img140.imageshack.us/my.php?image=lteinstellungpj3.jpg



Ja, habe ich schon gesehen. Wenn du 15V eingibst, haette dein Netztrafo etwa 11V Wechselspannung.
palewka
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Okt 2007, 19:24
wenn jemand mal zeit und Muße dafür hat, wäre es echt nett hier im Forum mal eine kleine Bebilderte Anleitung für LTspice einzustellen, wäre echt nett, danke.
MfG Peter
_Preamp_
Stammgast
#18 erstellt: 14. Okt 2007, 20:20
Ich hab' das mal fuer's EAGLE gemacht, aber mir fehlt momentan echt die Zeit dazu. Frag' doch mal in nem neuen Fred, dann lesen das vllt. noch mehr User als hier.
palewka
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Okt 2007, 13:26
na, will sich denn keiner mehr erbarmen und mir helfen ?
MfG Peter
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