Kein Bass nach Lautsprecher Tausch

laufen die LS am originalradio? hast du sie aktiv im betrieb oder passiv (mit weiche)?

Hallo, ja sie laufen am Original Radio (Skoda Swing).
Sie sind mit Weiche angeschlossen. Eine für den Hochtöner und eine für den Tieftöner.

Wie sieht es aus, wenn du beide Tieftöner verpolst?

Die könnten gegenüber den Originallautsprechern hinten phasenverschoben sein.


Andere Möglichkeiten, die mir so einfallen:
- Volumen in der Tür ist zu klein für die neuen Lautsprecher
- Lautsprecher sind einfach bassschwächer

Warf384# (Beitrag #4) schrieb:

Wie sieht es aus, wenn du beide Tieftöner verpolst? Die könnten gegenüber den Originallautsprechern hinten phasenverschoben sein. Andere Möglichkeiten, die mir so einfallen: - Volumen in der Tür ist zu klein für die neuen Lautsprecher - Lautsprecher sind einfach bassschwächer

Habe bis jetzt nur einen Tieftöner umgepolt, weil ich gelesen hatte, dass es egal ist bei welchem man das macht.
Müsste ich dann mal probieren.

Aber dass die Lautsprecher so wenig Bass haben, glaub ich auch nicht, weil dieser momentan fast gar nicht vorhanden ist.

Das Gleiche Problem kenne ich zu Genüge. Die original verbauten Philips-Lautsprecher "entfalten" bei einem reinen Autoradiobetrieb deutlich mehr Bass, als es viele Zubehörlautsprecher bieten. Dies wurde in meinem Bekanntenkreis, und auch von mir, schon recht oft festgestellt und recht schnell wieder auf die originalen Philips zurückgerüstet.

Wenn du die Helix behalten willst, müssen sie zwangsweise über eine Endstufe (ca. 2x80-100W/Sinus) betrieben werden.
Oder du musst dir wieder die Philips besorgen.

Rabia_sorda (Beitrag #6) schrieb:

Das Gleiche Problem kenne ich zu Genüge. Die original verbauten Philips-Lautsprecher "entfalten" bei einem reinen Autoradiobetrieb deutlich mehr Bass, als es viele Zubehörlautsprecher bieten. Dies wurde in meinem Bekanntenkreis, und auch von mir, schon recht oft festgestellt und recht schnell wieder auf die originalen Philips zurückgerüstet. Wenn du die Helix behalten willst, müssen sie zwangsweise über eine Endstufe (ca. 2x80-100W/Sinus) betrieben werden. Oder du musst dir wieder die Philips besorgen.

OK. Vielen Dank für den Tipp.
Lohnt es sich dann überhaupt für die relativ "günstigen" Helix extra eine Endstufe zu verwenden oder wäre es sinnvoller hochwertigere LS mit einer Endstufe einzubauen?

Die originalen hätte ich notfalls auch noch da, bei denen hat mich aber vorallem der schlechte hochtöner gestört.

Lohnt es sich dann überhaupt für die relativ "günstigen" Helix extra eine Endstufe zu verwenden oder wäre es sinnvoller hochwertigere LS mit einer Endstufe einzubauen?

Probiere doch erstmal eine Endstufe an den Helix aus, bevor du hochwertigere LS besorgst. Evtl. reicht das ja schon aus.

Die originalen hätte ich notfalls auch noch da, bei denen hat mich aber vorallem der schlechte hochtöner gestört

Dazu gibt es aber auch extra HT aus dem Zubehör. Ich habe welche von Focal verbaut und bin damit sehr zufrieden.

Kannst du mir eventuell die genaue Bezeichnung der Focal Hochtöner geben?
Welcher Hersteller ist denn bei Endstufen zu empfehlen?

Kannst du mir eventuell die genaue Bezeichnung der Focal Hochtöner geben?

Das nützt dir eigentlich nichts, denn es sind Aufbau-Hochtöner.
Focal

Welcher Hersteller ist denn bei Endstufen zu empfehlen?

Solange dort nicht AUNA draufsteht....
Du solltest auf die RMS oder Sinusangaben achten. Wenn dort Leistungsangaben in PMPO draufstehen, dann ist das unseriös und hat keine Aussagekraft.
Gängige Hersteller wären z.B.: Helix, Sinuslive, Hertz, Eton, Alpine, Pioneer, Mac Audio....

Super.
Vielen Dank 😊

würde dir auch eine kleine 2 kanal oder eine 4 kanal empfehlen, falls du noch einen subwoofer nachrüsten willst. falls du die LS noch umtauschen kannst, könntest du auch mal die eton pow oder pro versuchen.

no0kie (Beitrag #12) schrieb:

würde dir auch eine kleine 2 kanal oder eine 4 kanal empfehlen, falls du noch einen subwoofer nachrüsten willst. falls du die LS noch umtauschen kannst, könntest du auch mal die eton pow oder pro versuchen.

Die Eton Pro 175 hatte ich auch im Blick. Hast du denn Erfahrung mit den Etons?
Ist für die auch zwangsweise eine Endstufe nötig oder könnte diese eventuell sogar am Original Radio funktionieren?

Hast du nun schon mal probiert beide vorderen Systeme umzupolen? Mit Sicherheit spielen sie nicht in Phase zum Hecksystem.

Das mit dem einen Tieftöner funktioniert nur wenn du den Balanceregler ganz auf diese Seite drehst ansonsten kommt erst recht alles durcheinander. Die richtige Phasenlage ist doch das wichtigste überhaupt.


lg Carsten

die eton pro funktionieren relativ gut am radio, da sie einen hohen wirkungsgrad haben - dh sie brauchen weniger saft für eine relativ hohe lautstärke.

Sorry, dass ich mich hier mal einklinken muss.....

Aber irgendwie denk ich grade komplett falsch oder hier tut bald jemand einen fatalen Fehlkauf.....

Die Helix F62c sind ein 3 Ohm System mit einem Wirkungsgrad von 91db/1W.

Diese sind dem Te im Bass Bereich zu schwach.

Und jetzt soll er sich die Eton Pro 175 für >200€ kaufen, welche 4 Ohm haben und nur 90db/1W Wirkungsgrad haben?
Die Radioendstufe gibt also weniger Leistung raus und die Ls sind sowieso bei gleicher Leistung schon leiser?
Ist die Wahrscheinlichkeit auf kraftvolleren Bass hier nicht gegen Null?

Und was mit zu dem Eton Pro/Pow Kram noch komisch vorkommt:

Soweit ich weiß sind doch nur die Pow von Eton für Radiobetrieb gedacht, oder nicht?

Pow: hoher Wirkungsgrad, 3 Ohm
Pro: niedrigerer Wirkungsgrad als Pow, 4 Ohm


Sollte ich hiermit falsch liegen tut's mir echt leid, aber irgendwie seh ich da anhand der Technischen Daten keinen Erfolg :/

Grüße
LocoFlasher

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #14) schrieb:

Hast du nun schon mal probiert beide vorderen Systeme umzupolen? Mit Sicherheit spielen sie nicht in Phase zum Hecksystem. Das mit dem einen Tieftöner funktioniert nur wenn du den Balanceregler ganz auf diese Seite drehst ansonsten kommt erst recht alles durcheinander. Die richtige Phasenlage ist doch das wichtigste überhaupt. lg Carsten

Nein ich werde es heute Abend versuchen und dann nocheinmal berichten.
Wie genau muss ich da vorgehen um die verpolung untereinander und zu den Hecksystem zu vermeiden, da ich den Tieftöner auf der Beifahrerseite ja schon einmal umgepolt habe?

Gruß Lukas

LocoFlasher (Beitrag #16) schrieb:

Sorry, dass ich mich hier mal einklinken muss..... Aber irgendwie denk ich grade komplett falsch oder hier tut bald jemand einen fatalen Fehlkauf..... Die Helix F62c sind ein 3 Ohm System mit einem Wirkungsgrad von 91db/1W. Diese sind dem Te im Bass Bereich zu schwach. Und jetzt soll er sich die Eton Pro 175 für >200€ kaufen, welche 4 Ohm haben und nur 90db/1W Wirkungsgrad haben? Die Radioendstufe gibt also weniger Leistung raus und die Ls sind sowieso bei gleicher Leistung schon leiser? Ist die Wahrscheinlichkeit auf kraftvolleren Bass hier nicht gegen Null? Und was mit zu dem Eton Pro/Pow Kram noch komisch vorkommt: Soweit ich weiß sind doch nur die Pow von Eton für Radiobetrieb gedacht, oder nicht? Pow: hoher Wirkungsgrad, 3 Ohm Pro: niedrigerer Wirkungsgrad als Pow, 4 Ohm Sollte ich hiermit falsch liegen tut's mir echt leid, aber irgendwie seh ich da anhand der Technischen Daten keinen Erfolg :/ Grüße LocoFlasher

Auf der Internetseite, wo ich die Lautsprecher gekauft habe (ARS24) stand eben auch explizit da, dass die Helix für den Direktbetrieb, also wahrscheinlich ohne Endstufe, geeignet sind.

Taendo1 (Beitrag #17) schrieb:

Wie genau muss ich da vorgehen um die verpolung untereinander und zu den Hecksystem zu vermeiden, da ich den Tieftöner auf der Beifahrerseite ja schon einmal umgepolt habe?

Ist der auf der Beifahrerseite noch immer umgepolt?

Dann polst du den auf der Fahrerseite auch um.

Bringt immer noch nichts?

Beide vorderen wieder in die normale Polung versetzen.

du gehst am besten mit einer kleinen 1,5V Batterie direkt an die LS Kabel vom Radio bzw Verstärker (vorher da abklemmen!!) und schaust wohin sich die Membran vom Tieftöner bewegt wenn Plus der Batterie auf dem Plus des Kabel liegt. Die vorderen LS müssen sich dann exakt genauso verhalten wie die hinteren. Damit hast du dann schon die Basis um in der KFZ Mitte die optimale Schalladdition zu hören. Alles andere ist verpolt und löscht sich nahezu vollständig aus. Zumindest im Bassbereich. Und es müssen alle Chassis in Phase spielen und nicht nur eins.
Ansonsten kann man auch erstmal nur die linke Seite per Balanceregler testen und per Gehör die richtige Phasenlage herausfinden. Es müssen alle Chassis in Phase spielen und nicht nur eins. Dazu immer in der Mitte von beiden Chassis hören und dann die rechte Seite genauso übernehmen.

Vorher brauchst du überhaupt nicht an andere LS zu denken und der Wirkungsgrad von 90 oder gar 91db ist ohnehin reines Marketing. Die Realität ist viel geringer und es zählt einfach nur ob das Chassis zur Türe passt oder nicht und optimaler Einbau. Vorher aber immer die Phasenlage checken.
Mit einem Fader für Vorne/ Hinten kann man es auch prima testen. Dazu Balance nach einer Seite und dann den Fader benutzen. Wenn in der Mitte der Tiefton geringer ist wie vorne oder hinten, dann ist ein Chassis verpolt.



Alles andere ist Murks.