FRONTSYSTEM ABER WELCHES ?

Hi. AD 60

Hi!

Du hast deutlich über 1000€ für die Bassabteilung ausgegeben und willst fürs komplette Frontsystem nur 200 bis 300€ locker machen?
Dir ist schon bewusst, dass nur etwa 10-15% der Musik der Sub wiedergibt und somit nahezu die gesamgt Musik vom Frontsystem kommt?

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! Du hast deutlich über 1000€ für die Bassabteilung ausgegeben und willst fürs komplette Frontsystem nur 200 bis 300€ locker machen? Dir ist schon bewusst, dass nur etwa 10-15% der Musik der Sub wiedergibt und somit nahezu die gesamgt Musik vom Frontsystem kommt? Und freundlich grüßt der Simon

haha:_D:D ok wusste ich nicht mit wieviel muss ich dann so ca rechnen?

Damit es mit dem Pegel mitkommt (will kein Vorurteil aufstellen) kannst mit 1200-1500(incl Amps) rechnen, wenn nicht eher Richtung 2k€, so ein 15er Xion wird schon ordentlich Pegeln.

mfg

SeppSpieler schrieb:

Damit es mit dem Pegel mitkommt (will kein Vorurteil aufstellen) kannst mit 1200-1500(incl Amps) rechnen, wenn nicht eher Richtung 2k€, so ein 15er Xion wird schon ordentlich Pegeln. mfg

Ich glaub jetzt ist er vom Stuhl gefallen

Würd aber sagen er kommt schon mit unter 1200€ auch gut weg!

Wär aber mal gut zu wissen um welches auto es sich handelt?

LG

sisqo80 schrieb:

SeppSpieler schrieb: Damit es mit dem Pegel mitkommt (will kein Vorurteil aufstellen) kannst mit 1200-1500(incl Amps) rechnen, wenn nicht eher Richtung 2k€, so ein 15er Xion wird schon ordentlich Pegeln. mfg Ich glaub jetzt ist er vom Stuhl gefallen Würd aber sagen er kommt schon mit unter 1200€ auch gut weg! Wär aber mal gut zu wissen um welches auto es sich handelt? LG

nein sitz noch auf dem stuhl:D

ich fahre einen bmw 316i compact

Willst du das Impint des Alpine nutzen?

Also E36 compact

sisqo80 schrieb:

Willst du das Impint des Alpine nutzen? Also E36 compact

es ist ein e36 compact ya

es wäre sinnvoll das imprint zu nutzen oder

Jepp wär bestimmt nicht schlecht!

Aber wer stellt das ein? Wer verbaut die Komponenten?

sisqo80 schrieb:

Jepp wär bestimmt nicht schlecht! Aber wer stellt das ein? Wer verbaut die Komponenten?

ich selber;)

was würdest du empfehlen für FS und stufe?

Also im e36 compact sind ja 13er TMT im Fußraum!

Willst du das FS eigentlich aktiv ansteuern oder passiv?

sisqo80 schrieb:

Also im e36 compact sind ja 13er TMT im Fußraum! Willst du das FS eigentlich aktiv ansteuern oder passiv?

was ist da der unterschied? :S:S

Aktiv ist teurer , bringt aber besseren Klang.

Hi!

Das ist jetzt aber eine sehr böse Verallgemeinerung.
Kann ich so nicht bestätigen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Wenn du das Imprint nutzt wirst du, im normalfall, wahrscheinlich keinen unterschied von aktiv zu passiv hören!

Vorteil an aktiv wäre du kannst die Trennfrequenz selbst bestimmen!

Aber da dein TMT im Fußraum sitzt wäre eine tiefe Trennung zum HT sinnvoll, der HT muss natürlich auch tief getrennt werden können! Ober du setzt kleine Breitbänder ein.

Ob das Imprint im passiv Betrieb, bei einer höheren Trennung des HTs über die Weiche, das genauso gut kann bzw hinpügeln kann, müsste man testen!

Bei passiv reicht eine 2-Kanal, aktiv bräuchtet du eine 4-Kanal Amp. Dazu natürlich pro Seite eine Lautsprecherleitung mehr und ein Cinchkabel mehr.

Hi!

Auch mit passiven Filtern kann man die Trennfrequenz frei wählen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Hi!

Schon mal gehört, dass es Spulen mit unterschiedlichen Induktivitäten, Kondensatoren mit unterschiedlichen Kapazitäten und Widerstände mit unterschiedlichen Impedanzen gibt?

Und freundlich grüßt
der Simon

Ach so das meinste! Ich hab ja mich jetzt nur auf die Orginalweiche bezogen!

Überleg mal den Aufwand da die Trennfrequenz öfters zu ändern! Mit Weichenbau wollt ich hier jetzt net anfangen

Hi!

Also bei einer Subabteilung, die deutlich über 1000€ kostet ein 13er Frontsystem mit mitgelieferter Weiche zu betreiben wäre schon etwas strange.

Das Weichen abstimmen ein Aufwand ist, ist mir durchaus bewusst.
Gibt ja sehr viele Threads im Forum, die dieses Thema behandeln.
Im endeffekt haben aktive und passive Trennung gleich viele Vor- bzw. Nachteile.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! Also bei einer Subabteilung, die deutlich über 1000€ kostet ein 13er Frontsystem mit mitgelieferter Weiche zu betreiben wäre schon etwas strange.

Warum?

Wir haben doch Imprint um es aufs KFZ anzupassen!

Der Subwoofer muss dann eh aufs System eingepegelt werden, damit es ordentlich klingt!

Das kann man ja am Radio einfach bewerkstelligen, wenn man den Sublevel absenkt und wenn man mal auf den Putz hauen will, dreht man ihn einfach wieder höher.

Hi!

sisqo80 schrieb:

Der Subwoofer muss dann eh aufs System eingepegelt werden, damit es ordentlich klingt! Das kann man ja am Radio einfach bewerkstelligen, wenn man den Sublevel absenkt und wenn man mal auf den Putz hauen will, dreht man ihn einfach wieder höher.

Ich kenn genügend dieser Anlagen und mir hat bis jetzt keine einzige gefallen.
Warum soll das Frontsystem nicht dabei sein, wenn man mal auf den Putz hauen will?
Musik macht doch nicht nur unter 100Hz Spaß.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! sisqo80 schrieb: Der Subwoofer muss dann eh aufs System eingepegelt werden, damit es ordentlich klingt! Das kann man ja am Radio einfach bewerkstelligen, wenn man den Sublevel absenkt und wenn man mal auf den Putz hauen will, dreht man ihn einfach wieder höher. Ich kenn genügend dieser Anlagen und mir hat bis jetzt keine einzige gefallen. Warum soll das Frontsystem nicht dabei sein, wenn man mal auf den Putz hauen will? Musik macht doch nicht nur unter 100Hz Spaß. Und freundlich grüßt der Simon

Seh ich genau wie Simon, Das FS soll wenn möglich mit dem Sub mithalten können. Ist zwar ein hoher Dämmaufwand, aber es lohnt sich. Vielleicht das AS Helon, das sollte auch laut können.

Also ein gutes 13er, gut verbaut, haut doch auch ordentlich auf den putz, selbst an der Orginalweiche. Fürs klangliche anpassen hab ich das imprint!

was würdest du denn machen? Doorboards und 16er verbauen?

Hi!

Ich weiß, dass es 13er Systeme mit originaler Weiche gibt, die ordentlich auf den Putz hauen.
Aber eines, das mit einem 38er an 2 analogen Kilowatt mithält?

Da muss imho ein 20er oder zwei 16er her, sonst wird das nix.
(Ein W6.5 oder zwei A130 sind zB Ausnahmen.)

Und freundlich grüßt
der Simon

Oder AD W500

Klick mich

Da findest auch was feines.

Den Subwoofer runterregeln, das er das FS nicht übertönt wär billiger!

Zum Musikhören ist die Subabteilung eh überdimensioniert, das ist nur was zum posen

Hi!

sisqo80 schrieb:

Den Subwoofer runterregeln, das er das FS nicht übertönt wär billiger!

Das mit Sicherheit. Aber ob das sinnvoll ist?

sisqo80 schrieb:

Zum Musikhören ist die Subabteilung eh überdimensioniert, das ist nur was zum posen ;)

Hab ich schon erwähnt, dass ich es unausstehlich finde, wenn eine scheppernde Karre beim Mc-D steht, bei der man außer Gedröhne nix hört?
Ich denke, sowas hat in einem HighFidelity-Forum auch nichts zu suchen. (Drag ist eine eigene Sache.)

Und freundlich grüßt
der Simon

Wenns dann unbedingt sein muss und du kein Vermögen für das FS ausgeben willst, dann nimm halt ein Helix RS5 und ab geht die Wutz. Vernünftig in das kleine Volumen eingebaut, geht da einiges.

Und wenn du Imprint eh nutzt, dann halt eine schicke 4-Kanal ala Helix A4 oder günstiger eine AudioSystem X-ION 160.4 dran. Dann musst du dir das nur noch einstellen (lassen). Aber bitte benutze nicht die automatische Einmessung des Imprint!

Hi!

Dann gibts halt von mir auch mal konkrete Vorschläge, die gut funktionieren.

Andrian Audio A1-4-T an einer Audison SRx2S.
Kostenpunkt der Komponenten ~900€

2 Paar Carpower Predator 6, Exact MG10 und µ-Dimension T25 an teilaktiv an einer Eton PA 1054.
Kostenpunkt der Komponenten ~800€.

Beim zweiten Vorschlag ist natürlich deutlich mehr Arbeit und Einbaumaterial erforderlich.
Glaube aber nicht, dass es sich schlechter anhört und vor allem kommt es mit dem Sub auch halbwegs mit.

Und freundlich grüßt
der Simon

Carhifi-point-hattingen schrieb:

, dann nimm halt ein Helix RS5

An das System hab ich auch die ganze Zeit gedacht!

Als Amp dacht ich aber eher an die Helix e40 oder an eine Rockford P400-4


@hatti: Warum nicht die automatische Einmessung nutzen?

sisqo80 schrieb:

:D An das System hab ich auch die ganze Zeit gedacht! Als Amp dacht ich aber eher an die Helix e40 oder an eine Rockford P400-4 @hatti: Warum nicht die automatische Einmessung nutzen?

Ne, da sollte was richtig Kräftiges dran. Daher A4 und mehr.
Hast du schon mal die automatische Einmessung ausprobiert? Was da rauskommt ist kaum zu gebrauchen! Wenn man ein einigermaßen geschultes Ohr hat, kann man 1000% mehr rausholen. Das Ergebnis fand ich immer mehr als schrecklich und mir der Meinung bin ich weiß Gott nicht allein. Gerade Fachhändler mit Ambitionen sind mit mir dieser Meinung. Für manchen "Laien" mag das noch okay sein, aber für "Experten" eher ein Drama.

Also mein Fachhändler ist da geteilter Meinung!

Er meinte er hätte es paarmal gemacht, manchmal hat es was gebracht manchmal eher weniger!

Weis jetzt aber auch nicht an welchen Anlagen er es verwendet hat!


Ehm A4 kräftig? naja ich weiß ja nicht!

Aber hast recht das da ordentlich was geht, wär ne kräftige Amp nicht schlecht wie PA1054 oder Ref 800.4

Hab ich bei meinem TMT gemerkt was da ein paar Watt mehr für nen unterschied bringen!

Wir haben den Imprint schon dutzende Male verbaut und anfangs auch sehr oft mit der Einmessung rumgespielt. Seit einiger Zeit wette ich mit jedem Kunden, der der Überzeugung ist, er müsse die Einmessung benutzen, dass wir es nur mit den Ohren deutlich besser hinbekommen. Falls unsere manuelle Einstellung nicht besser gefällt als die automatische Einmessung, muss der Kunde nichts fürs Einstellen bezahlen. Bisher hat JEDER gezahlt.

Helix Endstufen haben schon den Ruf, nicht gerade kräftig zu sein, aber das ist oft ein Vorurteil aus vergangenen Zeiten. Es gibt kräftigere, aber die A4 ist schon eine Hausnummer. Man darf auch nicht vergessen, dass die Endstufen bishin zur kleinsten Schraube komplett Made in Germany sind (klar, dass nicht jedes elektronische Bauteil hier produziert wird). Alles, was es in Deutschland zu Produzieren möglich ist, ist auch aus Deutschland. Und das ist toll!

Davon abgesehen wäre auch eine Hertz HP4, EP4x oder Audison LRx 4.1k eine ganz feine Sache. Ach, es gibt so viel Schönes...

Das die A4 ne tolle Stufe ist, hab ich ja nie bezweifelt und die reicht auch für das System!

Nur hab bei meinem Händler bzw. er hat schonmal Fälle gehabt da ging ihr die Puste aus, da musste dann ne P400 bzw auch ne Brax X2400 ran um alles raus zu holen!

Und der verbaut meistens Helix! Er hatte selbst die A4 bzw jetzt die A6 an seinem RS6.3 und meint mit ner stärkeren Amp ginge da noch was!

Das mit dem Imprint find ich mal wieder lustig War die ganze Zeit schon immer stutzig das ein 150€ Prozzi solche Klangwunder vollbringen soll!
Darum hab ich mir auch kein Alpine zugelegt sondern Clarion!

Eine EP4x wär auch fein, die HP4 und LRX find ich jetzt bischen teuer für den Zweck!

Vom Preis/Leistungsverhältnis würd ich eher zu der Eton PA1054 tendieren!


LG

Ich finde die P400 eher untermotorisiert. So gehen die Meinungen auseinander. Hatte wegen meines gefühlten Leistungsmangels dieser Stufe vor zwei Tagen noch ein langes Gespräch mit Heinz Fischer.

Der Imprint von Alpine ist schon ein verdammt geiles Teil! Er ist für den Preis einfach hammer - solange man selbst einstellt! Zur PA-1054 würde ich nicht mehr tendieren, aber das hat andere Gründe. Sie war eine wirkliche Universalwaffe.

Wär ja schlimm wenn alle die gleiche Meinung hätten

was hat denn der Herr Fischer dazu gesagt?

Denn Grund wegen der PA würd ich mal gerne wissen?

Langsam wirds OT, hier

Jap, wir sind ziemlich OT, aber dafür gibt es mittlerweile eine Menge Produktempfehlungen.

Der liebe Herr Fischer ist ein sehr netter und kritikfähiger Mensch, der sich jeder Kritik annimmt und der auf den Grund gehen will. Und man muss natürlich sagen, das Kritik an den Endstufen von Helix Jammern auf verdammt hohem Niveau ist! Aber der Heinz ist halt ein Perfektionist, der wirklich bestrebt ist, das Allerletzte aus seinen Produkten rauszuholen. Wir waren persönlich bei ihm und ich kann schonmal sagen, dass ich Dinge gesehen habe und auch anfassen durfte, die mich in Entzückung versetzt haben. Es wird Fantastisches kommen! Mehr darf ich nicht sagen.

Das mit der PA hätte ich nicht erwähnen dürfen und ich ärgere mich schon. Sei mir nicht böse, wenn ich nicht näher drauf eingehe.

Ne Steg wär auch was feines , kosten aber auch teuer Geld.

mfg

Hi!

Carhifi-point-hattingen schrieb:

Das mit der PA hätte ich nicht erwähnen dürfen und ich ärgere mich schon. Sei mir nicht böse, wenn ich nicht näher drauf eingehe.

Ich denke, den Grund zu kennen. Halte das aber für nicht problematisch.
Bei anderen (selteneren) Modellen wirkt sich die Sache bestimmt schlimmer aus.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon1986 schrieb:

Hi! Carhifi-point-hattingen schrieb: Das mit der PA hätte ich nicht erwähnen dürfen und ich ärgere mich schon. Sei mir nicht böse, wenn ich nicht näher drauf eingehe. Ich denke, den Grund zu kennen. Halte das aber für nicht problematisch. Bei anderen (selteneren) Modellen wirkt sich die Sache bestimmt schlimmer aus. Und freundlich grüßt der Simon

Dürfen das andere auch wissen`, oder müssen wir dumm sterben

sisqo80 schrieb:

Dürfen das andere auch wissen`, oder müssen wir dumm sterben :?

Ich hätte halt nix sagen dürfen und es ist auch etwas recht persönliches. Das auch die PA-Serie nicht mehr in Italien produziert wird, dürfte ja mittlerweile kein Geheimnis mehr sein. Ist halt auch aus Korea, was ja keineswegs schlecht sein muss (siehe AudioSystem). Aber Eton wird im Endstufenbereich erstmal mit der EC-Serie und ich glaube auch MA-Serie einen Weg gehen, den schon so viele Marken gegangen sind... Und das ist verdammt schade! Aber auch Eton betreibt den Laden ja nicht aus reinem Idealismus... Der Schlachtruf: "Wir sind ein Fachhandelsprodukt" gilt scheinbar nicht mehr und sehr viele Fachhändler sind halt verdammt sauer!
Das ändert aber erstmal nichts an der Qualität der Produkte...

Ach so!

Na solange die qualität und Bauteile gleichwertig bleibt und nur der Produktionsort sich wegen kostengründen ändert gehts ja noch!

Was zwar schade ist das so viele, im Ausland produzieren bzw Fernost.

Made in Italy oder Germany klingt halt schon besser und ich glaub dafür würden sogar viele mehr zahlen!

Nein,

es geht nicht nur um die Produktion (das muss ja nicht schlimm sein) sondern mehr um den Vertrieb.
Diese Waren werden wir demnächst nicht mehr beim kleinen geschulten und erfahrenden Fachändler vorort finden sondern eher bei Vertrieben mit 3 Buchstaben!!!
Aber besser zurück zu TOPIC

Ich weis schon, bei ACR!

Mein Fachhändler hat jetzt auchmal die MA-Serie geordert, der bestellt schonmal bei ACR.

hat aber keinen ACR- Shop

@sis,

ist Dein Fachhändler kein Etonhändler

Was mache ich nun mit meinem alpine prozzi?

Hatte eigentlich vor ihn zu verbauen,aber nachdem hier soviel negatives erzählt wurde bin ich mir nicht mehr sicher.

@prelude,

was für ein Prozzi?

Und bei welchem Problem bist Du Dir nicht mehr sicher?

H100,
der händler wo ich es gekauft hab,sagte mir das alle seine kunden von dem klang mit prozzi begeistert waren,im vorher nachher vergleich,bei autom.einmessung.

wusste gar nicht das man den manuell einmessen kann,wie geht das denn,und ist manuell eingemessen wirklich besser?