beide kanäle signat roc 1 brücken und an subwoofer?

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deeepz
Inventar
#1 erstellt: 30. Sep 2005, 10:20
hallo leutz!

um meine alte sinus live 502 von ihren qualen zu erlösen, hab ich mir gerade eine signat roc 1 bei ebay ersteigert.

ich wollte die im 2-kanal-brückmodus betreiben, um 2x140wrms an den sub abzugeben.

nu isse angekommen und ich stelle mit entsetzen fest: die rear-kanäle haben einen tiefpass @ 80 hz, die frontkanäle aber nur einen hochpass @ 110 hz!!

was kann ich machen damit ich an alle 4 kanäle nur tiefe frequenzen, so zwischen 80 und 100 hz, bekomme?

überlegungen: der sub ist ein sinus live b25d, also doppelschwingspule mit je 4 ohm. wenn ich die parallel an den rear-kanal brücke, bringt mir das was? die laufen dann ja auf 2 ohm, richtig?

oder sollte ich mir 2 module kaufen und das cinch-kabel schon VOR der endstufe aktiv auf tiefpass schalten und damit dann beide kanäle in fullrange ansteuern? z.b. mit den kleinen aktiv-sub-modulen von sinus live? oder geht da sound flöten?

*verzweifel*
Onkel_Alex
Inventar
#2 erstellt: 30. Sep 2005, 10:29
also da hast du dir mal richtig schon mist zusammengekauft. das passt ja absolut nicht zusammen...
hättest dir entweder nen 1ohm stabilen monoblock oder ne starke 2-kanal endstufe gekauft.
die beiden spulen getrennt betreiben ist ziemlicher mist, weil du ohne weitere hilfsmittel die endstufe nicht so genau einpegeln kannst, dass beide spulen die selbe leistung abbekommen.

entweder du nimmst beide spulen in reihe und brückst dann die hinteren kanäle, oder su schliesst nur eine spule gebrückt an.
deeepz
Inventar
#3 erstellt: 30. Sep 2005, 10:54
*heul*

hast natürlich recht, so ohne weiteres kann man beide spulen nicht exakt abstimmen. aber ich nahm in meiner jugendlichen naivität an, dass es reicht, wenn die so in etwa gleich angesteuert werden. sprich: jeden kanal so etwa ein viertel aufdrehen.

zu deinem vorschlag: wenn ich die in reihe schalte, hab ich ja einen widerstand von 8 ohm, richtig? dann dürfte die signat wohl recht warm werden, oder? und da die einen thermischen schutzschalter hat, könnte bei hohen pegeln der musikgenuß abrupt beendet werden... daher dachte ich an die 2-ohm-variante, wenn ich beide spule parallel betreibe. dann gibt die signat 2x70wrms @ 2 ohm ab.

den frontkanal könnte ich dann noch für das frontsystem benutzen, aber ich wollte eigentlich möglichst viel druck an den sub abgeben. der soll ordentlich reserven haben, denn er muss mit der protovision reality 284 mithalten, die das hecksystem versorgt...

passiv hinter dem amp trennen wollte ich nicht so gerne wegen verlusten an der weiche. ergo aktiv vor dem amp.

oder lieg ich vollkommen falsch?

p.s.: letzte alternative: ich hol meinen infinity kappa 120 w.ib im br wieder aus dem keller, aber im vergleich zu dem sinus live br spielt der viel unsauberer. habe beide in zahlreichen gehäusen verglichen. mehr tiefbass, aber unkontrollierbarer. oder liegt´s daran, dass meine sinus live 502 im brückbetrieb nicht 4-ohm-stabil ist?
Onkel_Alex
Inventar
#4 erstellt: 30. Sep 2005, 11:05
also, heiss wird die endstufe an 8 ohm sicher nicht!
es fliesst ja weniger strom. dann läuft jeder kanal mit 4 ohm, also im optimalen bereich. das sollte eigentlich auch besser klingen, als die variante mit 2 ohm (was sowieso tödlich wäre für die endstufe).
die protovision würde ich eher fürs FS nehmen, oder mit was versorgst du das? das rearfill brauch ja nicht viel leistung. das soll je nur so ein bischen mitspielen. da wären die beiden anderen kanäle der signal völlig ausreichend.

nen subwoofer passiv zu trennen ist wirklich absoluter müll.
deeepz
Inventar
#5 erstellt: 30. Sep 2005, 11:17
also in reihe schalten? das heisst:

amp+ an spule1+, spule1- an spule2+ und spule 2- an amp-

richtig? oder hätte ich in physik besser aufpassen sollen?

wieviel wrms bekommt der sub denn dann? 100? dann kann ich ihn doch gleich "normal" anschließen...

das frontsystem läuft derzeit nur ganz leise (übers radio) mit, da vorne die werkslautsprecher (96er ford mondeo) drinne sind - diese kleinen ovalen viecher, die nicht wirklich toll klingen. hab noch keine guten gefunden, um die zu ersetzen. doorboards sind mir bislang zu aufwendig.

hecksystem sind 2 spider sp-622 koax 16cm. mussten günstig sein (alte waren magnat koax mit durchgebrannten mitten), klingen aber recht vernünftig, keine schneidenden höhen, präsente mitten, bass bei 106 hz abgetrennt. für das geld (79 euro, reduziert auf 39 euro) erstmal okay.

wie man sieht kommt musik eigentlich nur von hinten. ich will vorne noch ein 2-wege-mitten/höhen-system einbauen, weiß aber noch nicht welches.

daher erstmal diese lösung.
Onkel_Alex
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2005, 11:49
ja, genau so anschliessen.

wenn die endstufe an 4 ohm je kanal 50Wrms bekommt bekommt der sub 100. müsste so stimmen. was verstehst du unter "normal"?
mehr leistung würde er bekommen, wenn du ihn nur mit einer spule anschliesst, also eine in der luft hängen lässt. aber musst einfach ausprobieren was besser klingt! kann gut sein, dass er mit 8 ohm und weniger leistung besser klingt. (höherer kraftfaktor)

also die protovision ist ehrlich gesagt an dienem hecksystem wie perlen vor die säue...
die teile klingen so genial, da verschwendet man die doch nicht für sowas naja, aber sieh zu, dass du ein gescheites FS bekommst...
deeepz
Inventar
#7 erstellt: 30. Sep 2005, 23:13
zwischenstand am ende der nerven:
amp eingebaut. neuen powercap eingebaut (tolle blaue beleuchtung ). aktive sub-weiche eingebaut.

pfeiffen (masseschleife).

fehlersuche. die aktive weiche verträgt sich nicht mit der protovision. verstehe ich eigentlich nicht. gehen denn über die cinchleitunen (hab leider nur 1 ausgang am radio) störgeräusche in den cinchleitungen auch rückwärts? denn die aktivweiche kommt ja erst nach der ersten abzweigung, wo an der anderen seite dann die protovision hängt.

naja. weiche ausgebaut. sub normal an rear-kanal mit amp-weiche @ 80 hz. reißt mich nicht vom hocker. meine sinus-live hatte mehr wumms...

werde morgen nochmal versuchen, die weiche anders mit strom zu versorgen - irgendwie muss die doch zum schweigen zu kriegen sein! und für ne richtige feinabstimmung hat´s heut abend natürlich auch nicht mehr gereicht. aber sowas dauert ja auch seine zeit.

@ onkel_alex:

klar ist das perlen vor die säue. hab mir heute auch schon andere frontlautsprecher angeschaut, muss noch ein bisschen sparen. ford hat werksseitig 5x7"-ls drin, da gibt´s nix gescheites. also was kleines mit adapterringen aus mdf. aber jetzt grad hab ich null bock...

deeepz
Inventar
#8 erstellt: 01. Okt 2005, 08:50
kennst du dich mit den cinch-weichen-steckern aus? ich meine die kleinen teile, die man zwischen cinch-stecker und amp stopft und die auch einen tief- oder hochpassfilter versprechen, allerdings ohne zusätzlichen strom.

kann ich sonst die nehmen um das pfeiffen zu unterdrücken?

oder sollte ich der aktivweiche einfach mal nen eigenen stromkreis gönnen? die hing jetzt mit am cap dran...
Onkel_Alex
Inventar
#9 erstellt: 01. Okt 2005, 09:49
naja, normalerweise sind diese passiven chinchweichen nicht das wahre.
das signal das auf dem chinchkabel anliegt ist eh schon nicht besonders stark und wenn dann da noch ne passive weiche rein kommt wirds noch schwächer.


naja, wenn du eine masseschleife hast, müsstest du versuchen die zu unterbrechen. gibt doch solche entkoppler, oder?

hatte mit sowas bisher noch nie wirkliche probleme...
deeepz
Inventar
#10 erstellt: 01. Okt 2005, 12:28
von diesen entkopplern habe ich auch nichts gutes gehört und als ich einen kaufen wollte, hat mir der verkäufer davon abgeraten, weil die das gesamte signal schlechter machen. hab zwar immerhin 2.0V auf der cinch-leitung, aber sooo prall ist das auch nicht...

ich werd´s (wenn´s man nicht regnet) mal mit nem eigenen stromkreis versuchen. und den sub in reihe schalten.
deeepz
Inventar
#11 erstellt: 02. Okt 2005, 15:24
so, der fehler lässt sich nicht beheben, ergo werd ich die aktivweiche zurückgeben. war nur eine sinus live sub-50. günstig halt.

der grund, warum die weniger bummst, ist übrigens, dass deren aktivweiche bei 80 hz trennt. meine sinus live 502 habe ich immer bei 120 hz getrennt, dann habe ich nicht so ein loch bei 80-100 hz.

spulen werden bei dem b25d übrigens automatisch gebrückt, wenn man spule1+ und spule2- anschließt. klang nicht besser. hab aber auch "manuell" mal in reihe gebrückt, kein unterschied. vielleicht ignoriert der sub das aber auch...

kannst du / könnt ihr mir ne gute sub-aktivweiche empfehlen? sonst versteiger ich die signat wieder und besorg mir eine andere.

was ist denn von den aktuellen digital-monoblöcken von sinus live zu halten? sowas wie die sl a-500 (http://www.sinuslive.com/sites/sla500.htm)?

ach so: die aktivweiche bringt ja die masseschleife. ich hab die an den massepunkt gelegt, an dem alle amps auflaufen. muss ich eventuell die radio-masse da auch noch dranbringen und dann ist die weiche still? oder die masse von der weiche an die masse vom radio? *help*


[Beitrag von deeepz am 02. Okt 2005, 15:27 bearbeitet]
Onkel_Alex
Inventar
#12 erstellt: 02. Okt 2005, 15:30
hol dir am besten wieder ne andere endstufe. mit so wenig leistung wirst du sicher nicht glücklich. ist die einfachste lösung
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