"aktiv" fahren..

So einfach über´s Radio wohl eher nicht, aber Du könntest Dir bei eBay ne billige Alpine Stufe schiessen (gibt´s schon ab ca. 50€) und dann sollte das auch passen.

Aktive Trennung ist gar nicht mal zwangsläufig besser als ein vernünftig abgestimmtes passives System. Macht eigentlich erst so wirklich Sinn, wenn Du hochwertige Hochtöner und Tiefmitteltöner einzeln hast und die nicht ohne Weiteres zueinander passen. Dann aber auch gleich richtig mit Prozessor wegen Flankensteilheit usw..

Was hast Du denn für Lautsprecher?

Meine Frage wäre eher, was hast du denn für ne Endstufe, dass sich die TMTs am Radio besser angehört haben, als an der Endstufe!?!

Snake18 schrieb:

Meine Frage wäre eher, was hast du denn für ne Endstufe, dass sich die TMTs am Radio besser angehört haben, als an der Endstufe!?!

Musste ja kommen... ne Magnat 360... ah bitte nicht hauen... jeder fängt ja mal an und aus Fehlern wird man klug, oder? ... neue kommt demnächst, bin mir allerdings noch nicht sicher welche. Es klang halt am Radio wesentlich weicher, allerdings war im Bassbereich natürlich relativ wenig los.
Geld für neue Endstufe muss erst aufgetrieben werden, brauch wahrscheinlich erstmal ne neue Batterie oder wenn die NEXT Q 22 da ist häng ich den Sub an die NEXT und mein FS an meine PrecisionPower... aber wollte halt als Übergangslösung die HT aktiv ansteuern. Audioprozessor, Aktivweiche ist ja alles drin im Alpine...

Dachte das funktioniert?

Naja, Du kannst über die PreOuts 3-Kanalig fahren. Aber dass man über den internen Verstärker getrennt die Hochtöner betreiben kann, hab ich noch nie gehört. Hab´s allerdings auch noch nicht selbst ausprobiert.

Werde ich wohl mal checken, sobald meine Karre aus der Werkstatt wieder da ist.


Aber wie gesagt, so Sachen wie unterschiedliche Flankensteilheit der LS bekommst Du halt nur übern Prozessor oder ne gut abgestimmte FQ-Weiche in den Griff.

Tosek schrieb:

Aber wie gesagt, so Sachen wie unterschiedliche Flankensteilheit der LS bekommst Du halt nur übern Prozessor oder ne gut abgestimmte FQ-Weiche in den Griff.

Hmmm ist aber doch alles drin im 9855R.. das ist ja die Frage ob das geht Oo

Probier´s halt aus

Sicher geht es mit dem 9855r.
Allerdings nur 3 wege.
Mit dem Bass hast du ein Problemm.
Das wären 4 wege.
Laufzeit ist auch nur 3 kanal.

Was ich weis kannst du die Flankensteilheit und frequenzen frei wählen für Hochton mittelton Bass.
Besser wäre für jeden LAutsprecher eine extra Verstärkerstufe UND DIE INTERNEN Verstärker des Alpine auszuschalten wenn der 9855r lautsprecherausgänge hat??

Ich habe mich entschieden für eine Selbsbau 4 wege 24 db linkwitz Aktivweiche und habe Mittelton und Hochton am selben lzk Kanal hängen.
Phasenverschiebung der Weiche nachgemessen alle 4 wege 360 grad.
Nur beim bass habe ich von 30 HZ bis 75 HZ eine leichte abweichung von ca 10 bis 20 grad Phasenverschiebung.
Die anderen Kanäle haben keine messbare Phasenverschiebung.
Dieses kann man mit der Lzk ein bischen ausgleichen da der bass nicht auf einen LZK kanal hängt beim 9812rb und ich so das 3 wege sytem verschieben kann.

Die Frequenzweiche wurde vorher berechnet und fix abgestimmt auf die Lautsprecher und nachgemessen ob die übernahmefrequenzen stimmen.
Eine einstellung ist daher nur mehr beim Pegel der einzelnen Verstärker notwendig.

Wenn mich net alles täuscht gab´s das neulich einen Thread in dem ein User das auch so gelöst hat .

Hatte schon einen HT an der radiostufe gehört .

Das ist durchaus machbar und klingt auch .

Hatte ich auch als übergangslösung HT an der endstufe vom radio.
Ja mann hört was aber das war es auch schon.
Wenn müssen am besten überall gleiche verstärker benutzt werden da unterschiedliche verstärker andere phasengänge haben können.
Zumindest die gleiche marke an verstärkern wobei mann nicht sicher sein kann das auch die verstärker gleicher marke andere ausführung auch den gleichen phasengang haben.
Vorallem bei den billigen oder auch teuren die klangregler oder frequenzweichen eingebaut haben oder q-regler für den bass die mann nicht ausschalten kann.
Da haut mann sich das Klangbild kommplet zusammen.

Und der interne verstärker von Alpine klingt schrecklich im vergleich zu einer Audio art...
Vorallem wenn der externe verstärker die phase möglicherweise verschiebt und der interne vom alpine nicht.

öhhhhhm aber das sind doch 3 Wege, oder irr ich mich da? Also ich dachte das ich den Subwoofer über ext. Endstufe, die TMT über ext. Amp und die Hochtöner am Radio laufen lasse... also über den int. Amp. Das sind doch 3 Kanäle und ob ich jetzt über die PreOuts oder direkt vom eing. Verstärker das Signal nehme dürfte doch nicht stören, oder? Mein Problem ist nur das ich im Alpine nicht rausbekomme wie ich die Hochtöner ab 2 khz oder so trenne. Bei Crossover (Also der Weiche) geht das nur bis 250 HZ glaub.. oder geht das erst wenn ich das Radio auf 3 Wege einstelle? Kann man ja umschalten.

Das kann sein.es gibt ja so einen kleinen schalter wo mann umschaltet von 2 wege zu 3 wege.
Nur für meine anwendung ist die 3 wege aktivweiche vom alpine ab 9815 rb sinnlos da der Kickbass bis 400 hz spielen muss was beim alpine nicht einzustellen geht.
Nur bis ca 200hz was ich so gelesen hab in den anleitungen beim tmt.
Die hochtöner kann man sicher trennen da eine 3 wege weiche ja hochtöner trennen muss ab ca 2000.
Ich habe meine hochtöner bei 5600hz getrennt.

Die einstellungen vom 9855r sind sehr kompliziert und anders als beim 9812rb.
kann dir da leider nicht weiterhelfen.

Okay, aber trotzdem schonmal danke.. werd glauhb gleich mal gucken und mal 3 wege einstellen... mal schauen!

Endstufenbastler schrieb:

Nur für meine anwendung ist die 3 wege aktivweiche vom alpine ab 9815 rb sinnlos da der Kickbass bis 400 hz spielen muss was beim alpine nicht einzustellen geht.

Die Weiche kann den TMT auch höher trennen! Geht auf jeden Fall, bei mir spielte damals der TMT bis 1,6Hz. Ab da übernahm der HT.

aaalso, das gefällt mir doch ganz gut Habs grad mal auf drei Wege umgestellt, das ist ja astrein hehe.
Lowpass 20 - 200 Hz
Mid-Low 20 - 200 Hz
Mid-High 200 - 4000 Hz
High 4 khz - 16 glaub ..

"Feini" Dann werd ich das morgen Abend mal probieren!

Hab die Axton CAC2.6ES und da steht bei akustische Trennfrequenz 3500 Hz.. ist das die Frequenz für die Hochtöner?

Hier nochmal alles:

Technische Daten Musikbelastbarkeit 140 W Nennbelastbarkeit (RMS) 100 W Flankensteilheit TPF Bass/Mitteltöner 6/12 dB/Okt. Flankensteilheit HPF Hochtöner 12 dB/Okt. Akustische Trennfrequenz 3500 Hz Wirkungsgrad (1 W/ 1 m) 90 dB Frequenzgang (-3 dB) 60 Hz - 25 kHz Impedanz 4 Ohm Einbau-Ø Woofer 144 mm Einbautiefe Woofer 50 mm

Und die Daten für die Hochtöner:

Technische Daten Musikbelastbarkeit 150 W Nennbelastbarkeit (RMS) 120 W Wirkungsgrad (1 W/ 1 m) 92 dB Impedanz 4 Ohm Frequenzgang (-3 dB) 1,5 Hz - 25 kHz Einbau-Ø versenkt 52 mm Einbautiefe versenkt 25 mm

Kann damit jmd. was anfangen? Bin so ein Laie bei den Weicheneinstellungen -.-

ronn23 schrieb:

Lowpass 20 - 200 Hz Mid-Low 20 - 200 Hz Mid-High 200 - 4000 Hz High 4 khz - 16 glaub

Das 55er hat ne 4Wegeweiche? Wußte ich gar nicht.

EDIT: Moment das 55er hat ja auch nur 3 Preouts. Ich kapiers grad nicht. Kann man da einen der beiden Mid-Zweigen wählen?

Ach ist das eine 4 Wegeweiche? mhhh aber 3 Wege steht dran Kann ja auch nur 3 Wege anschliessen, oder ist das dann noch extra für Kicker?

Es gibt nur 3 PRE outs.
Also maximal 3 wege.
Du kannst warscheinlich nur 4 weichenarten einstellen die programmiert sind im Alpine.

Hab mir ja überlegt ein 9855r zu kaufen und die anleitungen studiert.
Nur für 4 wege sah ich keine vernünftige lösung.

Die weiche kann bei 3 wege system nur bis 200hz bei der Lowpass section eingestellt werden.
So stehts auch in der anleitung von alpine.
Bei einem 2 wege system ist natürlich klar das der hochtöner höher getrennt wird da es nur 2 lautsprecher gibt.
Und da wird mann dann zwischen 200 und 4000 wählen können.

Trotzdem für ein 3 wege system + BASS nicht zu gebrauchen.
Den bass müsste man extra zu den TMT Pre out dazuhängen und über eine extra weiche mit 24 db zb trennen von 20 hz bis 70hz.
Dann hat man einen sehr späten bass nach der weiche den mann nicht einmal mit der LZK ändern kann da er zusammenhängt mit den TMT vom 3 wege system da es eben nur 3 preout vorhanden sind.

Da ist besser eine externe weiche die wenigstens alle 8 lautsprecher gleich aus der phase wirft.

ja 4 Wege geht dann natürlich nicht, stimmt... aber da will ich eh nicht hin, mir reicht es erstmal einigermaßen vernünftigen Sound zu bekommen

Oh Mann ich war total neben mir
Mid-Low ist einfach nur die untere Trennfrequenz des Bandpasses für den TMT und Mid-High eben die obere Trennfrequenz

Gut gut
Werd dann demnächst mal Bericht erstatten ob das geht, also HT an Radio..

Also, gemacht, und funktioniert tadellos. Klingt 1a für meine Verhältnisse! Hab die Hochtöner bei 5 khz getrennt, aber die können bestimmt tiefer oder? Muss mir jetzt mal paar Sachen durchlesen, zwecks Frequenzgang usw...

aber danke schonmal für eure Hilfe!

Tiefer können sie sicher nur hat mann je nach Flankensteilheit weniger belastung und sie kommen in einem frequenzbereich wo sie nicht mehr linear spielen und zu verzerren anfangen.
Ausserdem muss es zusammenpassen mit dem rest des lautsprechersystemes.
wenn zb dein tmt oder mt bei 4000 bis 5000 keinen linearen frequenzbereich hat wäre es falsch in dort spielen zu lassen.
Musst halt weiter runter auf 3000 zb.
Meine Zusammengestellten chassis haben einen sehr linearen frequenzgang bei +- 1.5 db Unterschied zu den einzelnen chassis.
Das ist mal eine gute voraussetzung das am ende alle zusammenspielen.
Mt geht sogar bis 10000hz relativ linear ohne grossen überhöhungen und fällt dann mit schätz ich mal 12 db ab im Frequenzgang ohne Frequenzweiche.
Bei günstigen normalen car hifi chassis wirst du sicherlich keine frequenzgangkurve bekommen.
Da wird es dann problemmatisch.

Hmmm, so schlecht sind die Axton dann auch wieder nicht, aber es kommen definitiv neue rein =)
Hast du mir aber vielleicht ein paar Links wo ich mich mal durchlesen kann? Das wäre sehr nett!

danke!

oder einen Tipp wie ich das ganze jetzt einstelle? Hab HT beio 5khz und 18db/okt und mid-high auf 4 khz 18db und mid-low auf 100 hz 12db und sub 80 12 db (phase gedreht), ist das so okay? kann leider nicht mehr angaben zu den ls geben ausser das was schon hier im fred steht... :/

du kannst die ht's ruhig tiefer trennen. umso mehr frequenzen nach oben wandern, desto besser "steht" die bühne. hab meine bei 2,5kHz getrennt. am besten du probierst aus wie weit du runtergehen kannst, ohne dass die ht's verzerren.

mfg
Markus

dsm_racer schrieb:

hab meine bei 2,5kHz getrennt. am besten du probierst aus wie weit du runtergehen kannst, ohne dass die ht's verzerren.

Aber das Problem ist doch wenn ich einmal bisschen zu tief runtergehe wars das, oder? Weiß nicht, kann jmd. was mit den Daten anfangen wo ich gepostet habe? Würde gern mehr probieren... aber trau mich halt nicht :/ Kein Geld grad um neue HT zu kaufen..
Aber sind immerhin 25 mm Tweeter... von daher.... hmmm

ronn23 schrieb:

Hmmm, so schlecht sind die Axton dann auch wieder nicht, aber es kommen definitiv neue rein =) Hast du mir aber vielleicht ein paar Links wo ich mich mal durchlesen kann? Das wäre sehr nett! danke! oder einen Tipp wie ich das ganze jetzt einstelle? Hab HT beio 5khz und 18db/okt und mid-high auf 4 khz 18db und mid-low auf 100 hz 12db und sub 80 12 db (phase gedreht), ist das so okay? kann leider nicht mehr angaben zu den ls geben ausser das was schon hier im fred steht... :/

HT mit 5000
mt bei 4000
und zwischen 4000 und 5000 fehlt dir mal ziemlich vielllll

nähmlich -18 db pro oktave von 4000 bis 5000 hz

HT und mt müssen bei der gleichen frequenz getrennt werden.
Je nach Filtersteilheit und art der filter ist der übergang dann bei -6 db oder -3 db.
Der übergang muss aber der gleiche sein.
bei der berechnung der filter ist dieses schon berücksichtigt das bei der übernahmefrequenz der pegel abfällt.

Die digitale weiche im alpine muss sicher so eingestellt werden das ht und mt die gleiche frequenz haben.

Jeder HT mit 25mm funktioniert sicher bis 2000hz.
Bei 6 db hast sicher problemme bei 2000hz.
Bei 24 db und 2000 HZ ist es das gleiche wie wenn du ihn ca bei 4000hz und 12 db abtrennst.