FS vollaktiv nur übers Radio?

hallo,

also das radio hat wenns gut kommt vieleicht so 12watt also richtige....

un ich glaub kaum das es sich beim original system lohnt das aktiv übers radio zufahren, wär nicht sinnvoll.

was dir mehr bringt en ordentliches radio und dämen, un bitte kein jvc radio hehe..

^^das bringt dann im vergleich zum original eine kleine klangliche besserung.

fahre selber golf 4...

mfg ike

Wie willst du das machen? Du musst dann an die HT oder TMT ein neues Kabel ziehen. Dann die hinteren LS abklemmen und die neugezogenen Kabel ans Radio anklemmen.
Dann hast du noch das Prob, dass die HT oder TMT auf den Rearkanälen laufen. Technisch kein Problem aber man darfs halt nicht vergessen Vorallem wen man die Batterie mal tauscht und das Radio die Frequenzen nicht mehr gespeichert hat.
Und ob du dann aus dem System das herausholen wirst, was du dir vorstellst, ist dann noch die andere Sache.
Aber mit 50W pro Kanal brauchst du gar nicht erst rechnen.


bc2k1

IKE schrieb:

hallo, also das radio hat wenns gut kommt vieleicht so 12watt also richtige.... un ich glaub kaum das es sich beim original system lohnt das aktiv übers radio zufahren, wär nicht sinnvoll.

Glauben kannst Du besser in der Kirche.

Ratschläge geben bitte DANN, wenn man etwas weis.

Die Originalen Lautsptrecher spielen - gut gedämmt und richtig eingestellt- nicht viel schlechter als die Einsteigerklasse bei Nachrüstlautsprechern.

Und ja, das habe ich selbst gehört.


Und @ bc

alle radio´s haben einen Puffer, der auch längere Zeit ohne Bordnetz auskommt - die Einstellungen bleiben gespeichert.

Und es wird nicht der HT und der TMT auf Rear laufen - dann hätten wir nämlich zwei Monosignale - sondern nur die TMT


Jetzt bleibt nur noch die Frage: Hat das JVC die passenden Weichen für HT Trennung an Bord?
Hast DU Rost das Hintergrundwissen, die Anlage aktiv richtig einzustellen?

Vielen Dank für die Antworten.

zuckerbaecker schrieb:

Jetzt bleibt nur noch die Frage: Hat das JVC die passenden Weichen für HT Trennung an Bord? Hast DU Rost das Hintergrundwissen, die Anlage aktiv richtig einzustellen?

Ob das JVC die passenden Weichen hat kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da ich zu wenig Ahnung davon habe. Habe nur hier im Forum gelesen, dass das Radio über Aktivweichen verfügt. Gegebenenfalls könnte ich aber natürlich auch ein anderes Radio nehmen. Habe es schließlich noch nicht gekauft. Für Vorschläge bin ich immer aufgeschlossen . Bei Alpine tue ich mir jedoch mit dem Design etwas schwer.

Über das technische Know How für die Einstellungen verfüge ich definitiv nicht. Da bin ich dann auf einen Profi angewiesen. Die Einstellungsdaten würde ich mir sicherheitshalber irgendwo notieren.

Rear-LS sind bei meinem Auto meines Wissens nicht drin.

Würde sich die volle Leistung des Radios an den LS denn klanglich spürbar positiv auswirken? Um Lautstärke geht es mir, wie gesagt, dabei nicht.

Gruß
Robert

Die "volle Leistung" des Radio´s beträgt ca. 4x15Watt, die zudem jetzt net "die" Klangqualität aufweist.

Da darfst Du bitte keine Wunder erwarten.

Es wird aber deutlich besser als mit dem Originalen.

Hab nochmal nachgeschaut-der Vollaktivbetrieb ist mit dem JVC möglich.

Alternative wäre ein Pioneer P88.
Oder das neue Eclipse 8445E.
Bei denen ist eine deutlich feinfühligere Einstellung der Laufzeit möglich und ein besserer Equalizer an Bord.



Eine Stufe kannst Du dann immer noch nachrüsten, wenn es Dir von der Lautstärke net reicht.

Aus welcher Ecke kommst Du den?
Viell. gibt es eine Händlerempfehlung.

zuckerbaecker schrieb:

Die "volle Leistung" des Radio´s beträgt ca. 4x15Watt, die zudem jetzt net "die" Klangqualität aufweist. Da darfst Du bitte keine Wunder erwarten. Es wird aber deutlich besser als mit dem Originalen. Hab nochmal nachgeschaut-der Vollaktivbetrieb ist mit dem JVC möglich. Alternative wäre ein Pioneer P88. Oder das neue Eclipse 8445E. Bei denen ist eine deutlich feinfühligere Einstellung der Laufzeit möglich und ein besserer Equalizer an Bord. Eine Stufe kannst Du dann immer noch nachrüsten, wenn es Dir von der Lautstärke net reicht. Aus welcher Ecke kommst Du den? Viell. gibt es eine Händlerempfehlung.

Vielen Dank für deine Informationen.

Wäre bei einem anderen Radio mit Aktivweichen (z.B. P88) klanglich mehr zu erwarten? Die Clarions sollen klanglich ja auch recht gut sein. Das JVC ist preislich jedoch recht interessant. Beim P88 z.B. hätte ich das Problem, dass das Radio meine angestrebte Low-Budget-Lösung zunichte machen würde und das Radio eigentlich wohl auch für die Original-LS viel zu schade wäre. Guter Klang nur übers Radio wäre mir aber auf jeden Fall viel lieber als ne Stufe im Auto.

Würde eine Stufe denn nur bei der Lautstärke oder auch klanglich was bringen? Denn wenn auch der Klang vor allem über eine Stufe kommen sollte, würde ich wohl zu einer Stufe mit Aktivweichen und zu einem günstigeren Radio greifen. Die Xetec Xi-240.4 soll ja sehr gut und günstig zu bekommen sein. Hätte die die erforderlichen Aktivweichen? Oder evtl. eine günstige Zweikanalstufe und gute Passivweichen. Was meinst du? Das Ganze soll halt Low-Budget bleiben.

Komme übrigens aus Hamburg. Kenne hier als Händler bisher persönlich nur Pötter, würde da aber nicht noch mal hingehen wollen. Habe sonst noch einige Händleradressen hier im Forum bekommen, eine persönlche Empfehlung wäre mir aber natürlich am liebsten.

Gruß
Robert

Eine Stufe würde klaro was bringen, da sie einfach lockerer aufspielt, weil sie einfach Reserven gegenüber einem Radio hat.

So schlecht, wie immer gesagt, sind die originalen LS gar nicht.
Wenns wirklich Low-Budget bleiben soll, seh ich da als Option folgendes:

Dämmung: 30 Euro für Bitumenmatten.
Radio: z.B. das JVC (wenn die Weichen passen, müsste man aber erst verifizieren bei jemandem der das Radio hat, oder nachlesen)


Besser: Dämmung plus Radio plus kleine gebrauchte 4x30-50 Watt Endstufe plus Kabel.

Als Endstufe reicht dabei auch ein Einsteigermodell z.B. von Axton aus. Da bist Du dann auch mit 30 bis 50 Euro dabei, wenn Du nur ein bisschen suchst.



Bei der Radioauswahl ist das Eclipse jetzt z.B. natürlich ein Sahnestück. Du musst dabei allerdings auch den Preis mit einrechnen. Und wenn das JVC reichen sollte, bekommst Du für den Preisunterschied zum Eclipse noch ne Stufe + Kabel + Dämmung dazu und hast mehr davon.
Außerdem kannst Du mit der passenden Stufe auch auf die Aktivweichen im Radio verzichten und über die Stufe (leider ungenauer) trennen und kannst da auch nochmal Geld sparen.

Aber Dämmung und Stufe solltest Du einrechnen.

Ohne Dämmung macht auch der Radiotausch alleine nicht so viel her.

Passivweichen selber abzustimmen würde ich lassen. Bei der Xetec weiß ich leider nicht, ob die Weichen ausreichen.

Also erstmal kommt der Klang vom Radio.

Die Stufe verstärkt das Signal nur.

Ich sage jetzt, bei Deinen Komponenten, gleiche (leise) lautstärke vorausgesetzt, wirst Du kaum einen "Klangunterschied" zwischen mit und ohne Endstufe hören.

Irgendwann wird die Radiostufe anfangen zu verzerren und dann spielt die Zusatzstufe ihren Trumpf aus.

Die Trennung über´s Radio funzt immer beser als über die Stufe.



Noch eine Alternative zur ganzen Geschichte wäre eine Zapco Endstufe aus der DC Serie.
Du bekommst da eine 4-Kanal mit eingebautem Prozessor, der ebenso aktive Weichen, Laufzeitkorektur und umfangreichen Equalizer an Bord hat.Kostenpunkt um 600€.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-107-5506.html

Vielen Dank noch einmal für die Antworten.

zuckerbaecker schrieb:

Also erstmal kommt der Klang vom Radio. ... Die Trennung über´s Radio funzt immer beser als über die Stufe.

Würde das bedeuten, dass ich mit einem besseren Radio mit Aktivweichen (z.B. P88) tatsächlich noch eine Klangverbesserung gegenüber dem JVC bekommen würde? Leider wird über die klanglichen Eigenschaften des JVC hier im Forum nicht geschrieben.

Gruß
Robert

Das wäre jetzt reine Spekulation, da es auch vom persönlichen Empfinden abhängt.

Dazu gibt es hier einige nette Links:
http://www.hifi-foru...m_id=162&thread=2316


Ich sage mal es wäre viel wichtiger, das es naher auch RICHTIG eingestellt wird, sprich von einem Fachmann der weis was er tut.

Und da hat auch jeder seinen eigenen Favoriten.
So wie jeder Handwerker sein Lieblingswerkzeug hat, mit dem er am besten und sichersten umgehen kann.

Deßhalb suche Dir lieber ERSTMAL den Händler
DAS ist schwieriger als die Radioentscheidung - es gibt viele schwarze Schafe die sich auf diesem Feld tummeln

Tylon schrieb:

Eine Stufe würde klaro was bringen, da sie einfach lockerer aufspielt, weil sie einfach Reserven gegenüber einem Radio hat.

Das liest man hier zwar immer wieder. Mir leuchtet es aber einfach nicht ein, warum, wenn ich nur ca. 10W für meine Lautstärke benötige, diese aus der Stufe besser klingen sollen als aus dem Radio. Ordentliches Radio vorausgesetzt.

Tylon schrieb:

Passivweichen selber abzustimmen würde ich lassen.

Wenn es bereits gute Passivweichen für die LS im Golf IV geben sollte, bei denen nichts mehr eingestellt werden müsste, wäre das unter finanziellen Gesichtspunkten wohl nicht uninteressant.

Gruß
Robert

Deine Lautsprecher können aber viel mehr ab. Auch die Originalen.

Ein Radio ist bei 15-16 Watt pro Kanal am Limit und produziert da einen hohen Klirrfaktor (wesentlich über 1%, ich dachte ich hätte mal Richtung 10% gelesen)
Das hörst Du.
Eine Endstufe mit nur 2x50 Watt sollte Dir bei der selben abgegebenen Leistung einen Klirrfaktor von <0,1% produzieren und hat somit klar die Nase vorn.
Davon abgesehen ist es ihr einfach möglich stabiler laute Töne zu produzieren, weil sie erstens anders versorgt wird und zweitens ganz anders gepuffert ist wie ein Radio.


Wenn es bereits passende Passivweichen geben sollte, würde rein finanziell sogar einiges dafürsprechen.
Nur so am Rande: da wird nichts eingestellt, sondern Schaltkreise gelötet, deshalb isses ja so aufwendig.

MFG Tylon

Spezifische Systeme gibt es zB von Rainbow IQ Line oder das Xion Golf IV von Audio System.

Tylon schrieb:

Deine Lautsprecher können aber viel mehr ab. Auch die Originalen. Ein Radio ist bei 15-16 Watt pro Kanal am Limit und produziert da einen hohen Klirrfaktor (wesentlich über 1%, ich dachte ich hätte mal Richtung 10% gelesen) Das hörst Du.

Da ich aber bereits bei meinem VW-Radio die Lautstärke nie über schätzungsweise 50% drehe, wenn überhaupt, dachte ich, Klangverzerrungen bei höheren Lautstärken sollten bei mir kein Thema sein. Meine Musikrichtung ist vorzugsweise Jazz oder eben das, was aus dem Radio kommt.

Tylon schrieb:

Wenn es bereits passende Passivweichen geben sollte, würde rein finanziell sogar einiges dafürsprechen.

Die von Zuckerbaecker genannten Passivweichen von z.B. Rainbow gibt es meines Wissens zusammen mit den entsprechenden LS. Wären die auch in Verbindung mit den Original-LS gut geeignet oder sind die auf die speziell mitgelieferten LS abgestimmt. Sonst könnte man ja versuchen, sich nur die Weichen zu besorgen.

Ich habe hier noch einmal einen Link zur Endstufe Xetec Xi-240.4. Vielleicht kann mir ja doch noch mal jemand sagen, ob die für den Vollaktivbetrieb mit einem Radio ohne Aktivweichen geeignet wäre. Hätte nämlich vielleicht eine Möglichkeit, diese gebraucht günstig zu bekommen. Könnte dann ne Menge beim Radio sparen. Die Weichentrennung wäre dann, wie oben geschrieben, wohl ungenauer. Würde sich das bei meinen LS wirklich bemerkbar machen? Oder wäre eine Trennung über ein gutes Radio (z.B. Pioneer P88) auch deshalb vorzuziehen, weil man dann mit EQ und LZK noch optimieren (lassen) könnte?

Sorry für das viele Hin und Her (Aktivweiche, Passivweiche, mit Stufe, ohne Stufe), ich bin einfach komplett unerfahren in diesem Bereich und möchte mit überschaubarem Budget das Beste an Klang herausholen. Darüber hinaus interessieren mich auch einfach die technischen Möglichkeiten und Zusammenhänge. Also noch einmal vielen Dank vorab.

Gruß
Robert

ROST schrieb:

Tylon schrieb: Deine Lautsprecher können aber viel mehr ab. Auch die Originalen. Ein Radio ist bei 15-16 Watt pro Kanal am Limit und produziert da einen hohen Klirrfaktor (wesentlich über 1%, ich dachte ich hätte mal Richtung 10% gelesen) Das hörst Du. Da ich aber bereits bei meinem VW-Radio die Lautstärke nie über schätzungsweise 50% drehe, wenn überhaupt, dachte ich, Klangverzerrungen bei höheren Lautstärken sollten bei mir kein Thema sein. Meine Musikrichtung ist vorzugsweise Jazz oder eben das, was aus dem Radio kommt. Tylon schrieb: Wenn es bereits passende Passivweichen geben sollte, würde rein finanziell sogar einiges dafürsprechen. Die von Zuckerbaecker genannten Passivweichen von z.B. Rainbow gibt es meines Wissens zusammen mit den entsprechenden LS. Wären die auch in Verbindung mit den Original-LS gut geeignet <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Nein <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< oder sind die auf die speziell mitgelieferten LS abgestimmt. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ja <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Sonst könnte man ja versuchen, sich nur die Weichen zu besorgen. Ich habe hier noch einmal einen Link zur Endstufe Xetec Xi-240.4. Vielleicht kann mir ja doch noch mal jemand sagen, ob die für den Vollaktivbetrieb mit einem Radio ohne Aktivweichen geeignet wäre. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Nein. Wenn vollaktiv muss auch eine Einstellung der Flankensteilheit in 6dB Schritten möglich sein. Außerdem ist die Einstellung mit Pegelreglern zu ungenau. Deswiteren sollre bei Vollaktiv ein umfassender EQ vorhanden sein. Die Laufzeitkorektur ist dann auch net möglich. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Hätte nämlich vielleicht eine Möglichkeit, diese gebraucht günstig zu bekommen. Könnte dann ne Menge beim Radio sparen. Die Weichentrennung wäre dann, wie oben geschrieben, wohl ungenauer. Würde sich das bei meinen LS wirklich bemerkbar machen? Oder wäre eine Trennung über ein gutes Radio (z.B. Pioneer P88) auch deshalb vorzuziehen, weil man dann mit EQ und LZK noch optimieren (lassen) könnte? Sorry für das viele Hin und Her (Aktivweiche, Passivweiche, mit Stufe, ohne Stufe), ich bin einfach komplett unerfahren in diesem Bereich und möchte mit überschaubarem Budget das Beste an Klang herausholen. Darüber hinaus interessieren mich auch einfach die technischen Möglichkeiten und Zusammenhänge. Also noch einmal vielen Dank vorab. Gruß Robert

Zuckerbaecker und Tylon vielen Dank für die Erklärungen .

Werde erstmal ordentlich dämmen und wohl in ein Pio P88 investieren und die Original-LS aktiv darüber betreiben. Mal sehen, was es bringt. Das recht teure Radio sehe ich dann als Investition für die Zukunft. Vielleicht kommen ja in einem Jahr ein Amp und ein gutes FS dazu. Wenn nicht, freue ich mich über das hübsche Design und die technischen Spielereien .

Jetzt fehlt mir nur noch eine richtig gute Händlerempfehlung in Hamburg, der die Einstellung für mich vornehmen kann. Falls sonst jemand mit der entsprechenden Erfahrung bereit wäre, mich dabei zu unterstützen, würde ich mich über eine PM sehr freuen. Auch für den Einbau werde ich sicherlich noch den einen oder anderen Ratschlag gebrauchen können.

Gruß
Robert

Dann gibt es für Dich nur MWM Audio.

Ist zwar nicht direkt in Hamburg, aber der Weg LOHNT


http://www.mwm-audio.de/


Rede mal am Telefon mit Marius über Deine Pläne.
Mal sehen, was er dazu sagt.


Und wenn Du Lust hast, mal mit ein paar Gleichgesinnten zu klönen, dann begib Dich am Samstag ab 12.00 zum Cruisers Point.

Habe heute mit MWM telefoniert und werde Marius wohl morgen beim Cruisers Point treffen.

Bin selbst mal gespannt, was aus der Sache wird.

Gruß
Robert

Hier kannst Du schon mal sehen, wer alles kommt

http://forum.m-eit-a...4265d6e9a060751ba883

Tut mir übrigens Leid, das wir Dich soweit getrieben haben, das Du Dich morgen Abend von Deinem LowBudgetprojekt verabschiedest......

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