Richtige Endstufe ? Brauche mal nen Rat .

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dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Dez 2007, 22:06
ICH KENN MICH NOCH NICHT SO GUT AUS!!!

Hy,

ursprünglich hatte ich auf meiner heckablage 2x Blaupunkt GT boxen mit jeweils 150watt(max) und noch eine magnat bassbox von 460watt(max). Das war alles im kofferraum an eine magnat-endstufe mit 600watt(max) leistung angeschlossen.

nun habe ich mir vorne die originalen boxen durch 16er (ebenso blaupunkt gt boxen) mit insgesamt 210 watt(max) ersetzt.

ohne nachzudenken habe ich mir nun ne neue renegade-endstufe mit 1100watt(max) leistung geholt^^(bin drauf reingefallen)

habe mich nun mal bezügleich der RMS leistungen schlau gemacht...(dachte vorher wirklich die angegebenen wattzahlen wären relevant)

hier nochmal meine möglichen-komponenten mit "wirklicher" Leisstung.

Magnat Rock 600 Enstufe (4 kanal) 4x65watt / 2x170watt
Renegade 1100S Endstufe (4 kanal) 4x75watt / 2x???watt (gebrückt 275 Watt)
Rodek R2100A Endstufe (2 kanal) 2x110watt / 1x300watt(gebrückt)
Rockford Fosgate Punch 125.2 Endstufe (2kanal) 2x65,5watt 1x125watt (gebrückt)

Magnat Flex Subwoofer 230watt RMS (Max460watt)

Blaupunkt Gtx663 Front jeweils 50watt RMS (Max210watt)
Blaupunkt Gtx203 Rear jeweils 50watt RMS (Max150watt)



Momentan habe ich die Renegade angeschlossen. Der subwoofer ist an den 2 "rear" ausgängen gebrückt. Die zwei Frontlautsprecher sind an die 2 "front" ausgänge angeschlossen.
Die hinteren Boxen habe ich mal abgeklemmt da ich eigentlich ja die Heckablage ablösen wollte


Ich bin von der endstufe aber nicht wirklich überzeugt
Die Magnat die ich forher drinn hatte, hat ja für den Subwoofer eig. zu wenig RMS leistung soweit ich das verstanden habe....


Jetzt habe ich aber noch die 2 endstufen von Rodek und Rockford da(vom kollege bekommen ), die ja schon einen namen haben und qualitativ besser sind (denk ich mir). Es sind aber leider nur 2 kanal endstufen und ich müsste dann beide dranhängen

die frage ist nun ob sich die qalitativ höheren endstufen auf den "sound" überhaupt bemerkbar machen, denn die RMS wattzahlen stimmen ja im moment soweit überein...
und wie schaut das mit den endstufen dann aus denn die Max-watt-zahl ist ja bei den billigprodukten höher?!

was meint ihr denn was nun die bessere lösung ist???

gruß
dobber
Harrycane
Inventar
#2 erstellt: 31. Dez 2007, 22:23
Max. Watt - Angaben kannst du getrost vergessen das ist die gleiche Verar****, wie PMPO Angaben, alles gelogen!

Grundsätzlich kann man im Billig-und Niedrigpreissegment sagen, dass selbst die angegebenen RMS Werte nicht immer erreicht werden.

Nuja, was soll man machen

Zu deinen Komponenten:

Die Blaupunktlautsprecher sind Koaxe,oder um diese klanglich optimal zu verbauen gehört einiges an Erfahrung dazu.

Am besten wäre es, wenn du die ganzen Sachen verkaufst (bis auf die Rodek und die Punch) und dir dafür gute Komponenten kaufst, die auch wirklich wert sind, was sie kosten.

Schau mal hier rein:

http://www.bigdogaudio.de/forum/showthread.php?p=5#post5
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 01. Jan 2008, 14:57
besten dank

gut also das ist doch schon mal was...

dann verkaufe ich erstmal die 2 billigen endstufen und hole mir gescheite 16er boxen. kannst du da was empfehlen???

dann schliese ich die rodek und und die punch jetzt aber auch schon mal zusammen an
A-Abraxas
Inventar
#4 erstellt: 01. Jan 2008, 15:02
Hallo,

dobber schrieb:
dann verkaufe ich erstmal die 2 billigen endstufen und hole mir gescheite 16er boxen.
dann schliese ich die rodek und und die punch jetzt aber auch schon mal zusammen an :)

das ist eine SEHR GUTe Entscheidung !

In welchem Auto soll das eingebaut werden ?
... und wieviel darf das 16er System kosten ?

Viele Grüße
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 01. Jan 2008, 15:13
soll in einen astra f 3 türer.

türen sind schon mit diesen Conrad-schallschluckmatten etwas gedämmt.

naja reich bin ich nicht aber sie schollten schon einen guten klang haben. Denn von diesen blaubpunkt boxen bekommt man vrone nur ohrenkrebs habe ich gestern gemarkt^^ auf der heckablage konnte man die schon gut aufrehen, war halt kein "schöner" kland aber hat schon ordentlich krach gemacht... da die boxen hinten waren hat man es nicht go gut gehört aber vorne bekommt man nur zuhne ohren ^^

also di emüssen auf jedenfall wieder raus, denn ich will nur ein 3 wege system und dann müssen die schon gut sein...

von der bauart müssen die gleich sein wie die Blaupunkt Gtx663 50watt RMS (Max210watt). Also von der einbautiefe und der größe...
von flatboxen habe ich ja noch ncihts gutes gehört ...


gruß
A-Abraxas
Inventar
#6 erstellt: 01. Jan 2008, 15:28
Hallo,

im Astra ist die Einbautiefe begrenzt, da sollen sich mal lieber die äußern, die das gut kennen.


dobber schrieb:
... ich will nur ein 3 wege system und dann müssen die schon gut sein...

Lässt sich denn im Astra überhaupt zusätzlich zum 16er mit der geringen Einbautiefe (in der Tür) noch ein Mitteltöner unterbringen ?

Ansonsten ist bis ca. 400,- (Listenpreis) ein ordentliches 2-Weg-System immer besser als 3-Weg-Systeme .
Willst / kannst Du noch (deutlich) mehr ausgeben ?

Viele Grüße
SciroccoFan
Inventar
#7 erstellt: 01. Jan 2008, 15:33
Was hörst du denn für Musik und möchtest du eher schönen Klang oder laute Musik geniesen?

Mit der Rodek und der Punch kannst du auf jedenfall schon mal einen guten Einstieg machen.

Der Rest wie schon oben erwähnt

Schau dir mal im Bereich Projekte der Nutzer eine gute Türdämmug an. Das wichtigste an deinem Frontsystem ist nunmal der stabile und saubere Einbau.

Sehr empfehlenswert vom Klang, Verarbeitung usw sind die Systeme von Helix. Ich würde dir DIESES empfehlen. Das kannst du dann an der Punch laufen lassen.

Als Subwoofer kannst du ja mal deinen jetzigen an der Rodek gebrückt testen (es kostet ja nichts). Wenn er dir gefallen sollte lassen, ansonsten dann weiter überlegen. Das Testen solltest du aber erst nach dem Einbau des FS machen.

Wichtig für einen guten Klang sind auch die Filtereinstellungen.
Dein Frontsystem sollte zur Schonung mit einen Hochpass(highpass) bei 70Hz entlastet werden (stellst du an der Endstufe ein).

Der Subwoofer sollte je nach gefallen mit einem Tiefpass(lowpass) zwischen 60 und 80Hz getrennt werden.

Wie schaut denn eigentlich der Rest der Anlage aus? Radio, Stromkabel, Batterien, Kondensatoren usw?

MfG

Andi
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Jan 2008, 15:50

SciroccoFan schrieb:

Sehr empfehlenswert vom Klang, Verarbeitung usw sind die Systeme von Helix. Ich würde dir DIESES empfehlen. Das kannst du dann an der Punch laufen lassen.


das würde mir vom preis her shcon gut zusagen. Wie schaut das denn mit den watt zaheln bei den lautsprechern aus?-kann man da die max watt zahl auch getrost vergessen, ne oder? denn mit der punch und dem helix system stimmen ja die rms zahlen aber die max zaheln nicht ?!?!:(...

400 euro sind mir leider bissel zu teuer ich weiss guter klang kostet aber ich bei kein großverdiener und das neuste auto ist es nicht mehr...

ich höre hauptsächlich remixe (hiohop, house usw) darf auch gerne mal etwas "slower" oder mit mehr "bass" sein.
ich drehe die anlage gerne auf... also ich will laut musik hören aber selbst dann soll es einen guten klang haben und nicht nur "krachen".

Mit dem bass bin ich eigentlich ganz zufrieden und er kann erstmal bleiben.

Hatte mir das genauso vorgestellt- den bass an der Rodek gebrückt und die boxen an die punch.

habe sonst noch ein Mp3 sony radio CDX-GT200S, was aber seit gestern wohl ne macke hat und beim cd-einlesen etwas spinnt^^
http://www.sony.de/v...ry=ICA+CD+Tuners#tab

Powercap habe ich 1 farrad von stealth. Batterie nur die org. vorne drinne. Also chinch und strom liegen getrennt. Kenne mich mit der mm2 zahl des strohmkabel nicht so aus...
aber das ganz dicke ist es nicht
chinch ist soweit ich das erkennen kann kein billig kabel. Remote liegt auch... das wars dann auch schon ach ja distanzringe habe ich aus plastik muss schaun wo ich welche aus mdf hebekommen.. habe da keine gescheite fräse dazu...

die 2 endstufen schliese ich dann mit zwei stromverteilerblöcken für + und - an?? das chinch hat ja schon ein Y adapter. Und denke das Powercap kommt an die Rodek wo der bass dranne hängt, so richtig??

brauche ich noch sowas wie diese Frequenzweichen?!?!

vorne ist höchstens nur noch platz für hochtöner, also die originalen ersetzen. 2-wege heist 2 boxen, 3wege = 2 boxen und ein sub dazu ???


[Beitrag von dobber am 01. Jan 2008, 15:51 bearbeitet]
SciroccoFan
Inventar
#9 erstellt: 01. Jan 2008, 16:00
Benutze mal die Suche und schaue nach Einsteigertipps
Ist zwar viel Lesestoff, aber der hilft dir wirklich weiter.

Boxen ist eine Sportart, wir reden von Lautsprechern.

2 Wege- 2Lautsprecher
3 Wege- 3Lautsprecher
2.1 Wege- 2Lautsprecher+ Subwoofer

Das heißt du benötigst ein 2Wege Komposystem kein koax!!

Vergiss mal bitte gant schnell Angaben wie Max.Leistung, PMPO Leistung.

Außerdem solltest du bedenken, dass Leistung nicht alles ist, denn der Wirkungsgrad spielt ebenso eine sehr wichtige Rolle wenn es um die Lautstärke geht!

Wattzahlen sind so oder so nahezu nicht aussagekräftig. Wenn du leise Musik hörst werden deine Lautsprecher lediglich mit 5-10Wrms von der Endstufe angesteuert.

Eine Freqeuenzweiche ist bei dem Helix System schon dabei.

Toxickondensatoren sind wie der Name schon sagt giftig und gehören in den Sondermüll! Ich würde das Teil aus Sicherheitsgründen nicht in meinem Auto verbauen.

Kabel solltest du schon ca 25qmm verlegen, denn an Kabeln zu sparen ist verlorene Leistung.

Adapterringe aus MDF baut man selbst oder bist du handwerklich gar nicht begabt?
gnarc
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Jan 2008, 16:13
Hmm... stimmt schon HT + TMT + TT sind ein 3 Wegesystem.
Es wird aber gerne als 2 Wegesystem bezeichnet warum da hab ich auch leider noch keine Ahnung.

Für viele sieht hier ein 3 Wegesystem so aus HT +MT +TT +TT (Subwoofer) !?

Für mich ist das ein 4 Wegesystem.

Nun da soll mal einer helfen der mir das vergessen des Subwoofers erklären kann
Der Lautsprecher der meist das teuerste Teil der Anlage ist den kleinsten Frequenzbereich abdeckt...

Kann es mir nur von der vollaktiven Seite betrachtet so einigermaßen verstehen - oder auch nicht

Der Sub wird da schon wieder vergessen

MFG Gnarc
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 01. Jan 2008, 16:24
ja lautsprecher, meinte ich ja

gut dann würde ja das 2-wege helix system in frage kommen. den Sub schlies ich ja dann seperat an eine andere endstufe drann.

das mit den max-watt zahlen von den endstufen weiss ich ja jetzt auch, wollte nur wissen obs für die LAUTSPRECHER auch gilt... nehme es nun an ...
weil die maxwatt zahl bei den lausprechen, bedeutet ja so sweit das was ein lausprecher inerhalb einer sekunde abgeben kann.. also nicht dauerleistung.

meinst du mit toxic die marke oder nennt man diese art von powercaps alle "toxic" ???

wegen den qmm zahlen muss ich mich nochmal schlau machen

doch bin schon handwerklich begabt aber denke ich habe nicht das passende werkzeug dazu...


[Beitrag von dobber am 01. Jan 2008, 16:26 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#12 erstellt: 01. Jan 2008, 17:13
Hallo,
das mit dem 2-Weg-System für vorne ist damit ja erstmal geklärt (welches denn auch immer es werden wird...), auch wenn der Subwoofer noch dazu kommt und man das wiederum als 3-Weg bezeichnen kann.

dobber schrieb:
..weil die maxwatt zahl bei den lausprechen, bedeutet ja so sweit das was ein lausprecher inerhalb einer sekunde abgeben kann.. also nicht dauerleistung.

Die Wattangaben bei Lautsprechern geben bestenfalls eine Belastbarkeit an, Leistung hat ein Verstärker.
Diese Angaben sollten - wie schon geschrieben - nicht überbewertet werden.
Es ist kein Problem, einen 10W-Lautsprecher an einer 500W-Endstufe zu betreiben. Natürlich sollte man das nicht "aufdrehen", aber die allermeisten Chassisdefekte entstehen durch zuwenig Leistung, Stichwort : Clipping .
Das verzerrte Signal eines Verstärkers an der Leistungsgrenze ist wesentlich "gefährlicher" als nominell zuviel Leistung, die sauber (unverzerrt) zur Verfügung steht.

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 02. Jan 2008, 10:54 bearbeitet]
SciroccoFan
Inventar
#13 erstellt: 01. Jan 2008, 18:02
Außerdem sind leichte Leistungsreserven eher von Vorteil.
Da die Endstufe dann nicht an ihrem Maximum laufen muss um alles aus den Lautsprechern raus zu holen.

Toxic ist die Marke und ich glaube viel schlechtere Produkte gibt es gar nicht. Obwohl bester Konkurrent um den Titel hätte auch First Austria verdient

Les dir am Besten mal ein paar Projekte der Nutzer durch und mache dir Gedanken zu deiner Anlage. Dann teilst du uns mit wie du deinen Einbau planst und wir beratschlagen dich dann.

Woher kommst du denn, vielleicht kommt ein User aus deiner Nähe und er kann dir beim Einbau etwas "über die Schulter schauen".
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Jan 2008, 18:46
mein powercap ist von stealth, ka ob das mit toxic zusammenhängt

wegen dem querschnitt müsste das kabel mit 25qmm sein...

ein paar grundbasics weis sich ja jetzt schon

komme aus der nähe von Darmstadt...

besten dank für eure klasse und schnelle Hilfe. Wirklich Top hier


[Beitrag von dobber am 01. Jan 2008, 18:46 bearbeitet]
SciroccoFan
Inventar
#15 erstellt: 01. Jan 2008, 19:18

dobber schrieb:
mein powercap ist von stealth


Sorry, keine Ahnung was mit mir los ist. Hatte irgendwie gerade Toxic im Kopf

Stelth ist nicht high end, aber brauchbar.
25qmm ist i.O.


N bissl weit weg von mir..
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 01. Jan 2008, 23:57
wie kann ich das mit dem qmm genau rausfinden

ich hab aber irgendwie trotzdem imemr schiss das mir das cap um die ohren fliegt seit dem ich mal bilder von dem explodierten gesehen habe
SciroccoFan
Inventar
#17 erstellt: 02. Jan 2008, 00:48
Die 25qmm sind die Querschnittsfläche des Kables (nur des Kupfers).

Mathe 7. Klasse sollte dir ja bekannt sein. Einfach Durchmesser des Kupfers messen und ausrechnen.

MfG
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 02. Jan 2008, 10:06
ja selbstverständlich^^ stand gestern da grad irgendwie aufm schlauch
aber 7te hab ich übersprungen *löl*


[Beitrag von dobber am 02. Jan 2008, 10:08 bearbeitet]
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 05. Jan 2008, 22:28
also habe heute mal die 2 verstärker eingebaut. Man merkt schon einen unterschied in den boxen aber nun hört man auch das sich diese plastik adapterringe richtig schei*e anhörenimages/smilies/insane.gif

bei der punch wo die lautsprecher drann hängen gibts nicht viel einzustellen nur Bass,Trible und dann noch für rechts und links jerweils ein "Gui" oder so. das ist bissel doof gemacht denn da muss ma mim schraubendreher rein und kann das garnicht genau einstellen

mit dem bass an der rodek komm ich garnet zurecht. Der hört sich echt mies an und irgendwie kommt da auch immer musik mit raus, egal wie ich es einstelle... Ich habe LP eingestellt, phase aus und den LP auf 3/4 soweit ich weiß^^
erschlagt mich bitte nicht

bei der rodek hört man auch deutlich wenn die an ist und der lüfter an ist, naja ist ja auch nicht mehr die neuste

ich glaube ich habe doch ein 10qmm stromkabel...


[Beitrag von dobber am 05. Jan 2008, 22:41 bearbeitet]
SciroccoFan
Inventar
#20 erstellt: 06. Jan 2008, 03:22
mit dem Gainregler stellst du die Endstufe auf die Ausgangsspannung deines Radios ein.

Den Lowpass solltest du soweit nach unten drehen bis nur noch tiefe Frequenzen vom Sub gespielt werden.
dobber
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 06. Jan 2008, 13:09
danke dir, dachte hp runter und lp hoch ^^

stelle das alles zum ersten mal selber ein
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