Phase System, höhen schmerzen. Anlage laut ACR Schrott

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Dalai-lama
Stammgast

#1 erstellt: 15. Apr 2008, 11:23

Hallo,

Habe mir etwa vor einem halben Jahr eine neue Autoanlage zugelegt. Alles eingebaut und es hat funktioniert, jedoch nehme ich hohe Töne als sehr unangenehm war.

Ich würde die Anlage gerne weiter aufdrehen, die Höhen sind nicht zu laut, sie tuen einfach in den Ohren weh, schon bei mittlerer Lautstärke.

Ich habe die Phase Evolution Audiophile six

http://www.phase-lin...0&nr=1322206&lang=DE

Und als Endstufe eine Phase Evolution Rs4

http://www.phase-lin...5&nr=1331044&lang=DE

Als Radio habe ich das Alpine R9855R

http://www.alpine.de/index.php?id=cda-9855r

Ich habe die letzten Wochen Monate alles mögliche versucht einzustellen und habe es nicht hinbekommen, außer eben die Höhen leiser zu stellen, damit der Rest wenigstens lauter ist...

Naja ich dachte:" vielleicht liegt es daran das die Endstufe nicht mit der Lautsprechern harmoniert. Zum ACR gefahren und der hat gesagt, dass die Anlage kompletter Schrott ist und wollte mir eine 300€ komplett Anlage einbauen, da man an meiner Anlage nichts retten kann. Er würde NIEMALS alles von einem Hersteller kaufen...
Da habe ich mich gefragt wie die das auf solchen Messen machen oder wie sie ihre Lautsprecher testen, mit anderen Endstufen ?

Wäre nett wenn ihr mir helfen könntet, der Typ beim ACR hat mir echt den Rest gegeben ...

[Beitrag von Dalai-lama am 15. Apr 2008, 11:31 bearbeitet]

DerSensemann
Inventar

#2 erstellt: 15. Apr 2008, 11:34

Hai,

ja, tausch den Schrott gegen was richtig Gutes für 300 Euro aus...

(Schluss mit lustig)

Wichtig, wäre zu wissen, wie das Ganze verbaut ist. TMT stabil verbaut? Türen gedämmt? HT-Position/-Ausrichtung?

Mehr Infos bitte.

Gruß, Gabor

Dalai-lama
Stammgast

#3 erstellt: 15. Apr 2008, 11:37

Ja Türen habe ich gedämmt,
das ganze ist in einem Seat leon verbaut und die Boxen sitzen dort wo sie bei dem neuen Leon auch sitzen.
Hochtöner links und rechts etwas Unter Ohrhöhe in den Türen und die Tieftöner unten in den Türen.

Da bei dem neuen Leon die komplette Elektronik in den Türen sitzt und ich und 2 Kumpels uns das nciht getraut haben alles auszubauen, habe ich es beim ACR einbauen lassen inkl Dämmung.

Ich hoffe mal, das sie wenigstens das hinbekommen habe ...

p.s.: die Lautsprecher sind im Kofferraum verbaut, da sie rießig sind und 4 an der Zahl, aber es sind Kabel mit einem großen Querschnitt verlegt

[Beitrag von Dalai-lama am 15. Apr 2008, 11:42 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#4 erstellt: 15. Apr 2008, 11:42

Fährst du aktiv oder passiv?
Frequenzgangmessung schon gemacht?

Dalai-lama
Stammgast

#5 erstellt: 15. Apr 2008, 11:45

Nein, ich habe keine Frequenzmessung gemacht. Habe im ACR gefragt ob sie das machen könnten und mir die Anlage einstellen könnten oder vielleicht eine Idee hätten was man machen kann. Da hat er gesagt, das er an meinem Radio (7-Band Equilizer) 3 Stunden rumstellen würde und es sich nciht besser anhören würde, er bräuchte einen 30 Band Equilizer ??

Am einfachsten wäre es einfach ein neues System für 300€ zu kaufen, glaube von deren Hausmarke...

Ich war in dem Moment ziemlich geschockt

Die Frequenzweichen sind passiv angeschlossen ?
Habe auch einen Aliante als Sub drin, mit dem bin ich hochzufireden, habe also die 4 kanal Endstufe gebrückt für den Bass

DerSensemann
Inventar

#6 erstellt: 15. Apr 2008, 11:50

Dalai-lama schrieb:

Ja Türen habe ich gedämmt,...

....und ich und 2 Kumpels uns das nciht getraut haben alles auszubauen, habe ich es beim ACR einbauen lassen inkl Dämmung.

Er hat denn nun gedämmt und die LS verbaut und die Türen gedämmt?

surround????
Gesperrt

#7 erstellt: 15. Apr 2008, 11:51

Mit 7 grafischen bzw 5 parametrischen Bändern, kann man schon einiges anstellen.
Damit sollte man fast jedes System in den Griff bekommen.
Allerdings ist da eine Messung immer sehr hilfreich um zu sehen wo man ansetzten muss!
Vermutlich kommt diese überhöhung von scheibenreflexionen irgendwo im bereich zwischen 1kHz und 2,5kHz!
Da kannst du mal mit dem EQ ansetzten, am besten mit dem parametrischen da hat man die möglichkeit die güte des Bandes zu verändern.
Hierzu solltest du dir mal in aller ruhe die BDA des Alpine zu gemüte führen!

Dalai-lama
Stammgast

#8 erstellt: 15. Apr 2008, 11:55

DerSensemann schrieb:

Dalai-lama schrieb:

Ja Türen habe ich gedämmt,...

....und ich und 2 Kumpels uns das nciht getraut haben alles auszubauen, habe ich es beim ACR einbauen lassen inkl Dämmung.

Er hat denn nun gedämmt und die LS verbaut und die Türen gedämmt?

ACR hat die Türen gedämmt und die Lautsprecher eingebaut.

Dieses unangenehme klirren(oder wie nennt man das?) bekommt man wirklich mit dem Equalizer weg ? kann man mit dem Equalizer nciht nur die Lautstärken bei verschiedenen Fruequenzen rausdrehen ?

Irgendwie habe ich keine Lust wieder zum ACR zu fahren, und ich wüsste nicht wer sonst so eine Messung machen könnte

bert_4
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Apr 2008, 12:08

Hallo

Irgendetwas verstehe ich da falsch

Mit 7 grafischen bzw 5 parametrischen Bändern, kann man schon einiges anstellen.

Ist ein parametrischer nicht etwas anderes als ein grafischer EQ ?

Ich kann mir nicht vorstellen das dieses Radio gleich 5 parameter hat.
Bitte klärt mich auf......Danke

Und wenn wir von einem 7 Band ausgehen.
Denk ich das angenommen bei 1 Khz ein Band ist und der nächste bei etwa 4Khz liegt.
Sollten dann zB. die 2,5 Khz als schmerzhaft empfunden werden so kann er sie nicht heruntersetzten. oder

Gruß
Bert

Dalai-lama
Stammgast

#10 erstellt: 15. Apr 2008, 12:13

hier ist die Anleitung vom Radio

http://www.restricte.../OM_CDA-9855R_DE.pdf
Ab Seite 18 (PDF)
bzw Seite 17-DE

sind die Kalngeinstellungen
hm, also wodran liegt dieses unangenehme Geräusch, damit ich auf Fehlersuche gehen kann

zuckerbaecker
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2008, 12:53

Dalai-lama schrieb:

Dieses unangenehme klirren(oder wie nennt man das?) bekommt man wirklich mit dem Equalizer weg ? kann man mit dem Equalizer nciht nur die Lautstärken bei verschiedenen Fruequenzen rausdrehen ?

Ganz genau, denn was Dich stört, ist die Überhöhung eines gewissen Frequenzbereiches.

Wo kommst Du den her?

Dalai-lama
Stammgast

#12 erstellt: 15. Apr 2008, 12:55

Darmstadt - Mainz

Hm wie gehe ich da am besten dran ? Und wie stehen die chancen, das ich das bloß mit der Headunit korregieren kann ?

Mike-db-crack
Stammgast

#13 erstellt: 15. Apr 2008, 14:32

Also muss surround zustimmen, dass die Überhöhung bestimmt zwischen 1khz und 2,5khz liegt. Also normalerweise bekommt man sowas über den Radio internen EQ locker weg. Würd dir vorschlagen dich wirklich mal einen Nachmittag ins Auto zu setzen und mal herum zu probieren.
Am besten mit Musik die du genau kennst und die auch ne halbwegse Qualität hat.
Und der Typ vom ACR hatte einfach keinen Bock weil die Sachen nicht von ihm sind, also lass dich nicht fertig machen. Bin zwar selbst ACR Kunde, aber ACR ist nicht gleich ACR.
Ach ja und wenn nciht setz die Hochtöner an der Weiche zurück.

surround????
Gesperrt

#14 erstellt: 15. Apr 2008, 14:50

bert_4 schrieb:

Hallo

Irgendetwas verstehe ich da falsch

Mit 7 grafischen bzw 5 parametrischen Bändern, kann man schon einiges anstellen.

Bei dem Alpine kann man entweder 7 grafische oder 5 parametrische bänder nutzen.
Und damit bekommt man wirklich fast alles glatt gebügelt.

Dalai-lama
Stammgast

#15 erstellt: 15. Apr 2008, 14:59

Ich habe die Hochtöner weichen um 4 dB gesenkt...

Also soll ich die nur die Lautstärke in diesem Fruequenzband runtersetzen ?
Oder kann ich auch bestimmte Frequenzen rauscutten ?
oder irgendwie etwas andere umstellen, die Töne sind ja nicht unbedingt zu laut sondern sehr unangenehm

Böötman
Inventar

#16 erstellt: 15. Apr 2008, 15:11

Ich kann dir maximal anbieten mal reinzulauschen bzw. auf Fehlersuche die Einstellungen betreffend zu gehen aber ob das Problem so behebar ist kann Ich leider nicht versprechen da sich meine Erfahrung im HT verbau arg in grenzen hält und Ich das System an sich nicht kenne.

Adresse währe in Groß Gerau bzw Wallerstädten (bin Umgezogen), das Angebot unterbreite Ich nur weil Ich relativ günstig zu deiner Ortsangabe wohne.

mfg

[Beitrag von Böötman am 15. Apr 2008, 15:15 bearbeitet]

Simius
Inventar

#17 erstellt: 15. Apr 2008, 15:12

Du sagst Seat Leon?

Der hat einen extrem schlechten Einbauplatz für die Hochtöner!

Ich fahre einen Altea und bei dem ist das gleich! Hab zwar nur die Standardanlage, aber ich merke, wie extrem schlecht die Tweeter positioniert sind. Leider sind sie eben viel zu tief angebracht, in den Spiegeldreiecken wären sie viel besser aufgehoben!

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 15. Apr 2008, 15:17

Na wenn das so ist dann wird sich mit den einstellungen nicht soooo viel retten lassen, das Angebot steht trotzdem.

Simius
Inventar

#19 erstellt: 15. Apr 2008, 15:31

http://www.viamichel...reetrack-texte-3.jpg

Direkt neben der Türschnalle sind die Hochtöner!

Leider halt viel zu tief für eine ordentliche Bühne!

Leider hab ich allerdings nur das Seriensystem und dieses tötet mit seiner penetranten Schärfe meine Ohren. Kann mir gar nicht vorstellen dass das Phase noch schärfer ist gg

Dalai-lama
Stammgast

#20 erstellt: 15. Apr 2008, 15:35

Ja danke für das Angebot, ich schreib dir mal eine PM.

Ja optimal ist leider etwas anderes,
kann mir abe rnciht vorstellen, dass deswegen bestimmte Höhen in den ohren weh tuen

Simius
Inventar

#21 erstellt: 15. Apr 2008, 15:38

Naja, generell ist das Klangbild schon um eine Ecke schlechter als bei meinem alten Golf 4.

Da war die Bühne einfach viel besser, auch mit den Standard-LS. Der Golf 4 hat - wie ich finde - eine wirklich gute Position der Lautsprecher.

Böötman
Inventar

#22 erstellt: 15. Apr 2008, 15:51

Ich bin beim aktuellen Polo auch sehr überrascht welche performance das Werkssystem an den Tag legt, man muss nur die Bässe fast komplett rausnehmen und schon ist´s schön...

Simius
Inventar

#23 erstellt: 15. Apr 2008, 16:06

Naja, also ich hatte vorher eine recht gute Anlage im Golf und jetzt im Altea halt nur mehr die Werks-LS.

Das ist schon ein ordentlicher Abstieg.

Selbst, als ich im Golf 4 nur die Werkslautsprecher mit einem Alpine Radio betrieben hab klang das ganze viel besser als jetzt im Altea. Die Werksradios sind halt Schrott, die sind eher das schwache Glied in der Kette als die Lautsprecher.

Crazylegz
Stammgast

#24 erstellt: 15. Apr 2008, 17:45

Das Phase hat irgendwie einen zickigen Hochtöner.
Aber mit EQ und der richtigen Ausrichtung sollte das auf jedenfall zu einem super Ergebins führen!

Dalai-lama
Stammgast

#25 erstellt: 15. Apr 2008, 17:57

Ah du hast die gleich Lautsprecher

Also was muss ich genau am EQ einstellen ?
beim 1khz-2.5khz Band die Lautstärkerunter runter ? Aber so genau kann man das auch nicht einstellen oder ?

[Beitrag von Dalai-lama am 15. Apr 2008, 17:58 bearbeitet]

Crazylegz
Stammgast

#26 erstellt: 16. Apr 2008, 05:29

Meine Einstellungen sind wie folgt:
Hochtönerpegel hab ich zurückgeschraubt und am Radio bei 10kHz +3db.
Dann habe vorallem den Grundtonbereich verstärkt.

Musst dir einfach mal Zeit nehmen und probieren

Dalai-lama
Stammgast

#27 erstellt: 16. Apr 2008, 10:42

Also am normalen Equilizer hab ich shcon länger rumgespielt...
Was wirklich etwas gebracht hat, war die Hände über die Hochtöner zu legen, dann war der Sound wirklich angenehm und ich könnte auch aufdrehen

Naja das kann nciht die Lösung sein,
mir wurde geraten, eine weitere Endstufe einzubauen, damit ich die Hochtöner besser ansteuern kann.

Muss nur schauen, gibt es kleine flache gute 2 Kanal Endstufen für diese Hochtöner ? Oder lieber eine 2 Kanal für den Ali der vielleicht mehr Druck bietet ?

Dann hätte ich eben wieder die gefahr, das sich die Hochtöner nicht mit der RS4 vertragen ?

Böötman
Inventar

#28 erstellt: 16. Apr 2008, 10:51

Ich präzisiere die Geschichte etwas, wir sind am grübeln ob es sinn macht zu testzwecken auf biamping umzusteigen (HT Pegelabsenkung) und evtl. den Ht´s einen HP zw. 1 und 3 kHz zu verpassen. (die Phase gibt bis zu 6 kHz her und die Weichen sind im Kofferraum verbaut)
Für diese Testzwecke habe ich mich bereit erklärt eine ältere Alpine Endstufe zur verfügung zu stellen. Nur wenn sich so eine Besserung ergibt kommt die geschichte mit der weiteren 2 Kanalendstufe zum tragen.

mfg

[Beitrag von Böötman am 16. Apr 2008, 11:01 bearbeitet]

Mazegaze
Stammgast

#29 erstellt: 18. Apr 2008, 10:55

Muss nur etwas über deinen ACR Händler schmunzeln, denn das System von Phase finde ich echt gut, vor allem der Tieftöner. Glaube nicht dass ACR da entscheidend mehr Qualität zu bieten hat.

Juniorfuzzi
Inventar

#30 erstellt: 18. Apr 2008, 11:17

Was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht

Crazylegz
Stammgast

#31 erstellt: 18. Apr 2008, 13:12

Hab gestern mal wieder die Orginalweichen eingebaut.
Hab den HT an der Weiche auch auf -4db eingestellt.

Erschreckend wie vorlaut der ist. Ich mags gerne wenn man den TMT huben sieht. So geht das nicht, vorher fangen die Ohren an zu bluten

Ich hab an der HU beim HT dann -3/-4db (bei 10kHz) und im Grundton +2db.
Weiß jetzt garnicht wie das dann mit Subwoofer wird, das werde ich dann testen wenn er wieder da ist. Aber mit der Einstellung komm ich dem alten Aktivbetrieb nahe.

Auf jedenfall kommt mir der TMT kastrierter vor, als im Aktivbetrieb. Einfach brachial was er ohne Passivweichen an der HTL abgeliefert hat. Da bin ich einfach einiges gewöhnt.

Auch wenn man ein bisschen herumspielen muss bis es passt, finde ich dass die Phase Komponenten wirklich erste Sahne sind!

Böötman
Inventar

#32 erstellt: 18. Apr 2008, 15:44

Geschmackssache, wir haben hier gestern einwenig rumgetüftelt, der Bass ist meiner meinung nach als Kickbass sehr brauchbar jedoch fehlen bei Dalai-Lama die Mitten gänzlich und alles wird vom 16er Todgebrummt. Nach vielen versuchen und Tests bin Ich zum schluss gekommen das dieses System für Dalai-Lama´s Musikrichtung an sich ungeeignet ist. Die schmerzenden/kreischenden Höhen beziehen sich auf das komplette Frequenzband des Ht´s und reichen bis über 5 kHz was meiner meinung nach daran liegt das die Leistungsgrenze dieser erreicht ist. Der Amp ist auch leicht unterdiemensioniert. Wenn man´s krachen lassen will rutscht der Amp meiner meinung nach in´s Clipping was man auch an den 16ern höhrt (evtl "schlagen" auch die hohen töne durch den LP der 16er weiche im Brückenmodus), die HT´s sind näher am Ohr also ist das der nächste grund für´s Kreischen. Gebrückt ist´s etwas besser aber das Kreischen kommt -wenn überhaupt- minimal später. Tja was währe noch zu sagen, für mich klingt das System sehr muffig bzw extrem Bassbetont (geschätzt bis ca 250 - 300 Hz)so das der HP seitens der HU auf 160 Hz gesetzt werden musste um ein tick mehr Mitten ohne zusätzlicher HT belastung zu realisieren. Achso, ganz wichtig gewünscht werden sehr zurückhaltenden Höhen da entweder mein Gehöhr schon schrott ist oder es ganz einfach an den Höhrgewohnheiten von Dalai-Lama liegt.

hoffe es hilft weiter

mfg

PS: -für Ht´s an der Lastgrenze nützt auch Biamping nicht´s daher wurde das bei unserer Bastelstunde komplett vernachlässigt