FCO- Remschied empfehlenswert ?

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Dobutrex
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mrz 2013, 17:42
Servus,
so, falls es hier falsch ist bitte verschieben.Also, ich möchte mein Auto musikalisch ein wenig aufrüsten lassen. Aus geografischer Bequemlichkeit wäre für mich der FCO in Remscheid am besten zu erreichen. Kann mir jemand sagen ob ich dort "gut aufgehoben" bin ? Goolge bringt wenig bewertungen.. nur eine GANZ schlechte...das ist mir ein bisschen wenig.
Car-Hifi ist jetzt nicht wirlich mein Spezialgebiet und möchte nicht übers Ohr gehauen werden. Und wenn, nur ein bisschen.


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 17:42 bearbeitet]
Car_HiFi01
Inventar
#2 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:01
Hallo ich würde dir raten hier im Forum bei Car Hifi Kaufberatung ein Therad auf zu machen mfG
Dobutrex
Stammgast
#3 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:05
War auch mein erster Gedanke, hin und her gerissen... man möge es verschieben wenn es denn besser wäre. Will hier nicht das halbe Forum mit der gleichen Frage zutexten...


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 18:06 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:06
Dies kann man relativ einfach erkennen und mal grob schauen ob der Händler einen Anschein von Ahnung hat oder nicht.
Ob er das Konzept auch wie geplant umsetzen tut, kann ich dir nicht sagen...

Aber du kannst uns ja mal deine Erwartungen sagen, was du in deinem Auto genau haben möchtest. [Sound Quality? oder einfach nur Laut?]

Welches Auto?
Budget für alles? (ohne Einbau oder mit Einbau)
Neues Radio ja, nein?
Subwoofer ja, nein?


Dann kann man ja mal schauen, was man mit dem Budget so anstellen kann und danach kannst du dir ja ein genaues Angebot beim Händler machen lassen.

Man kann an Hand der vorgehensweise (Tür Dämmung, ab einem bestimmen Betrag mit DSP...) feststellen, ob er weis was er tut...
http://www.hifi-foru...ead=23191&postID=8#8
Ein sehr gutes Beispiel, mal lesen.


[Beitrag von Neruassa am 04. Mrz 2013, 18:07 bearbeitet]
Car_HiFi01
Inventar
#5 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:09
Erste gedanke ist der Richtige
Dobutrex
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:45
Meine Erwartungen sind im Grunde nicht sehr hoch. Im Moment ist alles bis auf mein Blaupunkt Toronto alles noch ab Werk in meinem Mitsu-Colt. Ich will einfach nur ein bisschen mehr Druck (bei 140 km/h ne gute Deathmetal Scheibe etwas lauter hören..da wirds momentan echt eng). Im Grunde bin ich mit dem was ich jetzt habe relativ zufrieden, aber ein bisschen mehr darfs gerne noch sein. Optik ist bei mir nicht wichtig.
Ausgeben will ich auch nicht zu viel ... 500€ dürfen es sein.. mehr ungern, da ich zu 80 % zuhause Musik höre. Ich bin mir im klaren das ich dafür das Klangwunder 2013 bekomme...möchte ich aber auch gar nicht.

In meinem alten Astra hatte ich zu den Werksboxen z.b ne Endstufe für 29€ und nen alten sub von der Heimanlage. Das war auch OK. Kein Klangwunder...klar.. Nur mal zum vergleich was meine Erwartungen angeht.

zum Link.. Da versteh ich ja nur die Hälfte... aber ich sehe was du meinst.. Meine Güte... soviel wie der ausgeben will hat mein Auto gekostet...


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 18:47 bearbeitet]
Car_HiFi01
Inventar
#7 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:15
Car Hifi ist ein teures hobby :*.500€ ist ein gutes Buget evtl nach gebrauchten ausschau halten aber Neruassa stellt dir bestimmt was feines zusammen mfG
Dobutrex
Stammgast
#8 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:19
och, ich hab nichts gegen gebrauchte sachen wenn sie noch funktionieren... bietet fco ja auch an...naja und den einbau auch... hab mir damals dabei schon einen abgebrochen und immer bedenken gehabt das mir die karre irgendwann mal abfackelt..


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 19:21 bearbeitet]
Car_HiFi01
Inventar
#9 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:29
Wenn alles gut gemacht ist spricht Sicherung usw kann nichts abbrennen.Hier im Forum im Biete berreich kannste ja mal schauen.Als aller erste kommt des Frontsystem inkl Dämmung +Endstufe danach zur unterstüzung der Subwoofer
Neruassa
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:35
Radio ist eins vorhanden?

Selbst bauen möchtest du nicht? Für 500€ gibt's schon feine Sachen (: Je nachdem ob mit oder ohne Radio sogar sehr nette Sachen.

Hast du noch was von vorherigen Auto?

Ansonsten würde ich paar Sachen selbst machen... z.B. Kabel verlegen und Türen Dämmen, spart Haufen Geld! Kostet etwa 130€ Material. Kannst ja soweit alles vorbereiten, dass der Händler direkt mit dem Einbau der Kompnenten weiter machen kann. Nur bei Interesse.


Ansonsten würde ich mir mal ein Angebot deines Händlers machen lassen für 2 Wege Komponentensystem und 4 Kanal Endstufe. Dies mal soweit versuchen, wenn es dir nicht reicht, einen relativ günstigen Subwoofer nachreichen.
Türen Dämmen würde ich so oder so machen und wenn es nur das Innenblech und Türverkleidung ist... 2m^2 reichen mäßig für Innenblech und Tvk, Außenblech KANN ignoriert werden. Wenn man dran kommt, kann man es aber auch einlagig Dämmen. Primär aber Innenblech und Außenblech.
Dobutrex
Stammgast
#11 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:38
Muß ich tatsächlich so weit gehen ? Front + dämmen etc.. Ich dachte eigentlich ne Endstufe mit Sub reicht mir. Ich bin ja wie gesagt mit dem jetzigen Zusatnd "realtiv" zufrieden.. ich meine, wenn ich nur Ends.+Sub einbaue wirds ja nicht schlechter sein als vorher ? Oder ?

@ neruassa

Radio hab ich, möchte ich auch gerne behalten (Blaupunkt Toronto)
Von meinem alten Auto hab ich nichts mehr. Selber machen möchte ich es diesmal nicht. Hab mir das mal angeschaut..verwinkelt, 200 andere Kabel im weg und kaputt machen will ich auch nichts. Hab mir wie gesagt beim Astra schon einen abgebrochen und hatte die Kable dann aus Lustlosigkeit sichtbar im Innenraum liegen lassen. Diesmal will ichs machen lassen. Es darf natürlich gerne weniger als 500€ Kosten...das ist nur meine Schmerzgrenze


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 19:44 bearbeitet]
Neruassa
Inventar
#12 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:43
Wohl oder übel ja. Das macht einen enormen Unterschied... Und wenn es nur eine Rolle Reckhorn ist...

Versuch es aus... Mit einer 4Kanal+Subwoofer+gedämmten Türen...
Wenn es dir nicht passt, kann man immernoch das Frontsystem nachreichen.

Wobei das Frontsystem das erste bei mir wäre, welches ausgetauscht werden würde.
Car_HiFi01
Inventar
#13 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:49
Wenn er doch nur Bass möchte
Dobutrex
Stammgast
#14 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:49
Fronsystem = Lautsprecher in den Vorder+Hintertüren ? Ich glaube die haben bei mir nur nen Durchmesser von 10-12cm (Vorne wie HInten..geschätzt).. kann man in der größe den was machen ? Andernfalls müßte man ja noch die Innenverkleidung "aussägen")
Kann man alleine mit dem Tausch der Front schon groß was rausholen ?
Car_HiFi01
Inventar
#15 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:51
Ja klar bei einem gutem Frontsystem +Dämmung kann man auf den Woofer verzichten dient ja zur untefstüzung des Frontsystems


[Beitrag von Car_HiFi01 am 04. Mrz 2013, 19:58 bearbeitet]
Dobutrex
Stammgast
#16 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:51

Car_hifi_bmw (Beitrag #13) schrieb:
Wenn er doch nur Bass möchte :D



So langsam hab ich das Gefühl das ich gar nicht weiß was ich möchte... ....aber im Grunde denke ich das mir wirklich ein wenig der druckvolle Bass fehlt...das ist ja wiede ne Wissenschaft für sich...jetzt weiß ich wie sich mein Opa beim Laptop kaufen fühlte...


Car_hifi_bmw (Beitrag #15) schrieb:
Ja klar bei einem gutem Frontsystem +Dämmung kann auf Subwoofer verzichten mfG



Das hätte ich z.B nicht gedacht...


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 19:52 bearbeitet]
Car_HiFi01
Inventar
#17 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:53
Jeder hat mal so angefangen das war jetzt nicht persöhnlich gemeint
Bajs
Inventar
#18 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:59
Es wäre evtl. am sinnvollsten einfach mal dahin zu fahren.
Sag dem Kerl einfach du möchtest mal im Auto was hören.
Da gibts dann quasi 3 Optionen:
1) Er hat garkeinen Wagen da, dann gleich wieder vom Hof
2) Er hat einen da und erzählt dir was da für 200000W Lautsprecher drin sind, dann gehts ebenfalls vom Hof.
3) Er hat einen da und erklärt dir, was wie verbaut worden ist.
Sofern er dabei auf Dämmung und stabilen Einbau eingeht könnte das was werden.

So oder so, bei dem begrenzten Budget ist mit Gebrauchtware wirklich ne Menge zu machen, auch wenn dus evtl. nicht glauben magst.

Wie schon gesagt, Dämmung und stabiler Einbau der Front (und damit meine ich NUR die Front...Heck und Hutablage kannste die Finger von lassen) sind das wichtigste.
Es macht schliesslich wenig Sinn, auf die ~15W vom Radio ne Endstufe+Sub mit 100+W loszulassen.

Und in gedämmten Türen auf stabilen Aufnahmen, ggf. mit ner Endstufe können fürs erste sogar wie Werkströten nochmal ein klein wenig besser aufspielen.

Die Priorität sollte deshalb einfach beim Einbau liegen.
Welche LS es werden ist quasi zweitrangig.
Dobutrex
Stammgast
#19 erstellt: 04. Mrz 2013, 19:59

Car_hifi_bmw (Beitrag #17) schrieb:
Jeder hat mal so angefangen das war jetzt nicht persöhnlich gemeint :cut


Wohl wahr....allerdings ist das Car-Hifi jetzt keinThema was mich so brennend interessiert. Wollte das eher nach dem Motto..hier ist Geld, da ist Auto...mach mal das es schöner klingt...ist halt die Frage an wen man da gerät was die Beratung angeht. Deswegen schaden ja ein paar Infos übers grundsätzlich Thema nie. Von daher schonmal meinen Dank an euch... Werde auch mal ein "nur" Frontsystem in betracht ziehen... macht da die Musikrichtung noch was aus ? Oder ist das zu vernachlässigen ?
Car_HiFi01
Inventar
#21 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:01
Welche Musiksrichtungs wird gehört?


[Beitrag von Car_HiFi01 am 04. Mrz 2013, 20:19 bearbeitet]
Dobutrex
Stammgast
#22 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:03
@ bajs

Vorbeifahren werde ich auf jedenfall mal und schaun/hören was los ist... die 3 Punkte merk ich mir mal..wollte wenigstens nicht ganz dumm da stehen...


[Beitrag von Dobutrex am 04. Mrz 2013, 20:05 bearbeitet]
Dobutrex
Stammgast
#23 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:07

Car_hifi_bmw (Beitrag #21) schrieb:
Welche Musiksrichtungs wird gehört?


Metal... bevorzugt Death, Goregrind
Car_HiFi01
Inventar
#24 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:10
Hertz hsk Audio system xion gute Frontsysteme höre auch Metal
Bajs
Inventar
#25 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:16
Hertz HSK auf jeden Fall...ist aber bei dem Budget nicht unbedingt erste Wahl....
Aber für schnelle Doubleblass-Attacken ist nen gutes FS wirklich nen guter Anfang.
Sofern du nicht auf den neumodischen Kram mit "Breakdowns" stehst fällt ein fehlender Sub wirklich nicht auf.
Dobutrex
Stammgast
#26 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:22

Car_hifi_bmw (Beitrag #24) schrieb:
Hertz hsk Audio system xion gute Frontsysteme höre auch Metal :*


Na, ob die ohne große Umbauaktionen in meine Tür passen... sorry für die dumme Frage, aber solche LS werden auch an einer Endstufe angeschlossen ?

@bajs
Nein keine Breakdowns ... nur der gute alte Metal !
Neruassa
Inventar
#27 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:42
Kommt drauf an...
Muss man sich anschauen! Notfalls muss man etwas INNEN in der Türverkleidung entfernen, sodass der Ring genau reinpasst. Andernfalls muss man die Einbautiefe noch berücksichtigen...

Ist aber normalerweise kein Problem eine Nummer größer zu bauen... Den Adapter baut man ja selbst. Wenn du es dir nicht zutraust, mach mit Paketpapier eine Schablone und schick mir diese zu und ich schneide dir alles aus MDF zurecht und schick es dir zusammen gebaut zurück.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1827.html
Hier kannst du dir mal anschauen, wie ein solcher Adapter gebaut wird und wie Türen gedämmt werden.

Würde dir ja gerne helfen, aber bin wohl etwas zu weit entfernt.images/smilies/insane.gif

Endstufe ist IMMER besser... aus dem Radio kommen nur etwa 15W (auch wenn 4x50W drauf steht, siehe RMS und MAX Leistung...) welche bei etwa 3/4 der Lautstärke schon anliegen. Danach wird es nicht lauter sondern verzerrt immer mehr... wie du es nun hast.

Andere Lautsprecher sollten dir dort Abhilfe schaffen, an einer Endstufe noch optimal.

Und Dämmung ist sehr wichtig... bin monate lang gezwungener Maßen mit Hecksystem rumgefahren (am Radio), Front aus, Subwoofer aus. Ist ein 16,5cm Systeme auf Kunststoffadapter und ungedämmten Türen... Sobald es etwas lauter wurde, haben sofort Türverkleidung, Innenblech und Kunststoffadapter angefangen mit zu singen... grässlich.

Habe auch Hauptsächlich damit Grindcore/Hardcore über die Zeit lang gehört, weil Dubstep ohne Subwoofer keinen Spaß macht. Schlecht geklungen haben die nicht am Radio... besser gehts aber immer!

Gibt sehr wohl auch brauchbare Lautsprecher, die man am Radio betreiben kann, z.B. Eton PRO170 oder Eton POW 160. Türen dämmen, massiver Adapter bauen und anhören. Notfalls kann man immer noch eine kleine günstige 4 Kanal nachreichen.

Also mein Rat an dich... würde die Türen dämmen! Dann mir einen passenden Adapter aus billig Holz basteln und diesen versuchen in der Türverkleidung unter zu bekommen. (Einbautiefe beachten, notfalls nachmessen. Ringe sind normalerweise etwa 30mm Dick. Wenn 16,5cm unter bekommst, würde ich die Eton PRO 170 einbauen und am Radio betreiben. Dein Radio kann ja Highpassfilter für Front einstellen, oder? (HPF)


Wenn du dir das nicht zu traust und die Entfernung nicht scheust, kannst du gerne mal im April einen Tag hier runter kommen und wir bauen zusammen das Frontsystem ein und dämmen die Türen. Ist ja kein Problem, ist an einem Tag gemacht. (Merzig - Solingen 250 km 1 Weg)


[Beitrag von Neruassa am 04. Mrz 2013, 20:51 bearbeitet]
Dobutrex
Stammgast
#28 erstellt: 04. Mrz 2013, 20:56
OK..selberbauen ist mir definitiv ne Nummer zu viel wenn ich das so sehe...jedenfalls im Moment..danke für das Angebot, je nachdem wie es läuft würde ich nochmal drauf zu sprechen kommen .
Ja, das mit der Endstufe leuchtet ein.. wenns zu laut wird geht mein Radio ja jetzt schonmal gerne aus..
Werd morgen mal sehen was der gute Mann bei FCO mir so erzählt..und ob ich es am Ende doch wage und es selber mache.. Eins hab ich jedenfalls verstanden: Dämmung = Wichtig !
Highpassfilter ? Da muß ich passen, aber ich werde mal schaun wenn ich wieder im Auto bin. Aufgefallen ist mir der Punkt im Menu bisher jedenfalls noch nicht..
visualXXX
Inventar
#29 erstellt: 05. Mrz 2013, 15:18
wo kommst du denn her?
und wo in Remscheid ist der? vllt fahr ich da auch mal hin und fühl dem nen bisschen auf den Zahn
Dobutrex
Stammgast
#30 erstellt: 05. Mrz 2013, 20:36
Ich komm aus Gevelsberg.... geb bei google einfach mal "fco remscheid" ein. weiß nicht wie es hier mit links posten ist.


[Beitrag von Dobutrex am 05. Mrz 2013, 20:37 bearbeitet]
Car_HiFi01
Inventar
#31 erstellt: 05. Mrz 2013, 20:43
Den Link darfste ruhig posten
visualXXX
Inventar
#32 erstellt: 05. Mrz 2013, 20:44
na wenn ich sowas schon lese
"
Preise:
USB System vorne 109,00 €
USB System Hinten 209,00 €
JVC LH 70 209,00 €
Hutablage MDF 69,00 €
Klangdurchlässiger Stoff 25,00 €
15m Lautsprecherkabel 4mm² 01er Aufbau 52,50 €
Schnellverbinder 8,90 €
6m Stromverkabelung 6mm² mit Zubehör 20,00 €
Total: 702,40 €

und dabei auch keine Dämmung mit auf der Liste...
Seh ich das ganze schon kritisch
Car_HiFi01
Inventar
#33 erstellt: 05. Mrz 2013, 20:46
Oje
Neruassa
Inventar
#34 erstellt: 05. Mrz 2013, 20:48
Das klingt echt ... Grauenhaft...
Vorallem MDF HUTABLAGE und 6mm Stromkabel...???

Lass die Finger davon!!


Eine Car-Hifi Anlage "ohne" Verstärker, die auch noch klingt, richtig guten Bass hat und auch einen gewissen
Pegel erlaubt.

Bestehend aus einem JVC Steuergerät LH 70 R MP 3 CD-Tuner, US-Blaster 165er 2-Wege Front Lautsprechersystem
und einem US-Blaster 8" 3-Wege Hecksystem. Dieses versteckten wir in einer MDF Hutablage und haben es farblich
dem Fahrzeug angepasst.


Das Radio bietet 50 Watt Musik pro Kanal, die über "vernünftige" Lautsprecherkabel an die einzelnen Komponenten
verteilt wurden. Das Radio erhielt zusätzlich eine neue Stromverkabelung direkt von der Batterie aus, damit die
Stromversorgung immer stabil bleibt. Ein Schnell-Verbinder an der Hutablage, optimiert den Komfort. Die Hutablage
wurde auch von unten mit farblich abgestimmtem Stoff bezogen und zwei zusätzliche blaue Neonlampen erhellen den
Kofferraum, beim Öffnen der Heckklappe.




DAS IST EIN DEMO FAHRZEUG!!

Dein Geld ist in Aktien sicherer angelegt.

Kannst du dich dran erinnern, was wir über Hecksystem gesagt haben?
Kannst du dich dran erinnern, was wir über Radio Ausgangsleistung gesagt haben?
Kannst du dich an Dämmung erinnern?
Weißt du aus welcher Zeit Hutablagen-Boards stammen und dass diese beim Unfall dir sicherlich den Kopf abhaken?

Bilde dir deine Meinung bitte. 700€ OHNE subwoofer und Endstufe... bitte?!?!?!


So ein Quatsch! Neue Stromleitung für Radio...??
4mm Kabel für ans Radio?? Ich habe meinen Subwoofer, welcher 450W leistet mit 2,5mm verkabelt!


[Beitrag von Neruassa am 05. Mrz 2013, 21:03 bearbeitet]
Dobutrex
Stammgast
#35 erstellt: 05. Mrz 2013, 21:03
Oh je... alles klar... ..Ich seh schon, ich werd wohl doch selbst Hand anlegen. Ev werde ich mir nur die Verkabelung irgendwo machen lassen..
Neruassa
Inventar
#36 erstellt: 05. Mrz 2013, 21:06
Mein Tipp ist immernoch...
Eton Pro170 + gedämmte Türen...
Eine kleine 2 Kanal Endstufe ist immer schnell nachgerüstet, wenn es nicht ausreicht.
Frage ist halt erstmal ob 16,5er reinpassen...

Wenn du möchtest finde ich das im Läufe des morgigen Tages heraus.
Schreibst mir BJ und Bezeichnung von dem Colt per PM.
Dobutrex
Stammgast
#37 erstellt: 05. Mrz 2013, 21:29
Das wäre super..
Was darf denn ne Verkabelung kosten ? Hatte da vor einiger Zeit schonmal bei 1,2 angefragt. Das drehte sich immer so um die 150€ + Kabel...weil das möcht ich echt nicht selber machen..
Neruassa
Inventar
#38 erstellt: 05. Mrz 2013, 21:36
Kostet schon mindestens 100€... Bist dort auch mindestens mal 2-3 Stunden beschäftigt. Zzgl Kabel.

Mach dir doch darüber erstmal Gedanken, wenn dir die Etons nicht gefallen am Radio.


[Beitrag von Neruassa am 05. Mrz 2013, 21:46 bearbeitet]
Dobutrex
Stammgast
#39 erstellt: 05. Mrz 2013, 22:14
Ich weiß nicht ob das Probleme bei meiner Türverleidung gibt.. da ist recht wenig Platz nach unten rechts und links ist das Türfach..

Tür
Car_HiFi01
Inventar
#40 erstellt: 05. Mrz 2013, 22:15
@ Dobutrex nabend es giebt genug Anleitungen im I-net für dein Auto die Verkablung ist nicht so schwer
Neruassa
Inventar
#41 erstellt: 05. Mrz 2013, 22:31
Wenn du das Plastik an der Türverkleidung weg machst, bekommst du locker 16,5er Lautsprecher rein, bin ich mir so ziemlich sicher! Dort ist danach ja alles flach.

http://www.mitsu-talk.de/index.php?page=Thread&threadID=29196

Leih dir nen Dremel bei Bekanntenkreis und mach den Plastikring weg. Welcher so immens heraus steht auf den Bildern. Wenn du es dir nicht zu traust,, Schick sie mir im Paket.
Danach dämmst du die Türen und baust einen Adapter nach wie Alex.
Paar Beiträge drüber steht der Link von mir.

Pass mal auf...
Bau dir mal nen Ring mit 170mm Außendurchmesser, Bau die Türverkleidung ab und Schau ob du den Ring in der TVK unter bekommst, wenn dieser Plastikring weg wäre. Wenn ja, und das Loch, welches im Türblech ist groß genug ist, geht es.


[Beitrag von Neruassa am 05. Mrz 2013, 22:35 bearbeitet]
Bajs
Inventar
#42 erstellt: 06. Mrz 2013, 01:17
Car-Hifi-Point Hattingen.
Hardy weiss was er tut, dreht dir keinen Unsinn an und macht den ganzen Einbau einfach zu ner angenehmen Sache.
Dobutrex
Stammgast
#43 erstellt: 06. Mrz 2013, 17:23
Was den Eigenbau angeht werd ich noch ein bisschen warten müssen... schönes Wetter und nen paar Tage frei, dann werde ich die Sache mal angehen..
Hattingen ist auch gut zu errreichen. Guter Tipp.
Car_HiFi01
Inventar
#44 erstellt: 09. Mrz 2013, 22:30
Kannst ja berichten wenn es los geht mit dem Einbau mfG
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