Meint ihr 2kW reichen für einen X-ion?

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Wholefish
Inventar

#1 erstellt: 17. Jul 2005, 19:44

Hallo,

ich muss mal was allgemeines loswerden.
Was macht ihr im Auto mit euren ganzen Kilowatt´s die ihr im Kofferaum durch die Gegend fahrt?
Ich muss immer wieder ein bisschen schmunzeln wenn ich mir hier im Forum so manchen Beitrag. "Ich hab ne 1,2kW Endstufe und hab einen X-ion dran, das ist genau richtig für den".
??
Ein X-ion hat vom Hersteller angegebene 450 Watt Nennbelastbarkeit. 450 Watt Nennbelastbarkeit bedeutet aber nicht, dass er anschlägt wenn er 450 Watt bekommt, dies tut er deutlich früher. 450 Watt hält die Schwingspule auf Dauer durch, ohne durchzubrennen, wenn ich dem Hersteller glaube.
Wie schon erwähnt, der X-ion schlägt früher an, bzw hat seinen maximalen hub viel früher erreicht, und wenn er den erreicht hat, ist Ende im Gelände, egal wie viel Watt ich dem Subwoofer noch geben könnte. Das einzige, womit ich mit die exorbitanten Leistungsforderungen von den meisten hier im Forum erklären kann ist, dass die Endstufen den Gainregler auf halb stehen haben, oder das Radio weit entfernt von voll ist (ich denk viele Radios schaffen die 4V am Chinchausgang auch gar nicht).
Denn mit den Watt das ist ja auch noch so eine Sache, 1 Watt ist schon relativ laut, während man im Vergleich zu 2 Watt keinen oder kaum einen Unterschied hört.
+3dB Verdopplung der Leistung, während +10dB eine Verdopplung der Lautstärke ist.

Oder noch ein Beispiel, Subwoofer einspielen (wo ich auch nicht weiß, was ich davon halten soll). Mit meinem Technics Verstärker, der vom Hersteller mit optimistischen 2*50Watt an 4 Ohm angegeben ist, hat kein Problem, den SPL Dynamics V12S4 der momentan bei mir rumliegt zum anschlagen zu bringen, wieso sollte der im Auto mehr Leistung verkraften?

Was das Posting bringen soll, frag ich mich grad beim schreiben auch, wenn ich wäre ganz froh, wenn der ein oder andere einfach mal seine Meinung zum Thema sagt.

P.S.
Auf Clipping bin ich jetzt mal bewusst nicht eingegangen, ich weiß auch, dass man nie genug Leistung haben kann, aber irgend wann wirds meiner Meinung nach überdimensioniert.

polosoundz
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2005, 19:55

Hm, komische Gedankengänge, kann ich pers. teilweise nicht nachvollziehen...

Sicher, ich kann einen Sub auch mit 50 Watt voll ausschlagen lassen, aber was hat das mit der elektrischen Belastbarkeit zu tun? Hängt doch auch gravierend vom Signal ab, wenn ich einem Woofer mehr Leistung gebe als herstellerseits vertägt malträtier ich ihn auch nicht grade mit 25 Hz Tönen... Man sollte schon wissen was man tut WENN man viel Leistung auf einen Sub gibt...

Zudem: Wenn ein SPL-V sowieso oder ein Woofer dieser Klasse an 50 Watt anschälgt würd ich sagen das tut er weil der Amp den Woofer nicht mehr unter Kontrolle hat... Das Signal unsauber ist, ODER man tieffrequente Signale draufgibt... Also irgendwas scheinst du falsch zu machen, oder ich hab was missverstanden...

Fakt ist ein Xion macht die 1,2 kw bzw. gut 1 ECHTES kw einer F2 500 spielend mit, hab ich selbst lange so betrieben... Und weißgott nicht leise... Bei mir hat er nicht ein einziges Mal angeschlagen... Subsonic drin, beim Pegeln GUT aufpassen dann passiert i.d.R. auch nichts, und es geht deutlich brutaler als an den angegebenen 450 Watt...

Benni z.b. lässt eine Colli XI auf einen Raveland AXX 10er los, also wenns voll losgeht 1800 Watt, und er brennt auch nciht sofort durch... Ok, bei SO einem Leistungsüberschuß schlägt der Sub dann irgendwann schon an, aber generell geht es halt...

Leistung ist halt duch nichts zu ersetzen, ausser durch........

[Beitrag von polosoundz am 17. Jul 2005, 19:56 bearbeitet]

flabbs
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jul 2005, 19:58

Joa, von der Wanted 2/300 (welche ich vorher dran hatte am Xion 12" SVC) is doch schon ein großer Unterschied zur Soundstream. Sind beide relativ günstige Verstärker und die Pic wird auch nich mehr Kontrolle haben als die Wanted, dafür halt mehr Leistung. Das isn Unterschied wie Tag und Nacht...

Martin82
Stammgast

#4 erstellt: 17. Jul 2005, 20:25

Wie stark ein Woofer mechanisch belastbar ist hängt aber VOR ALLEM vom Gehäuse ab. Kann es sein dass du deinen SPL Dynamics ohne Gehäuse am Technics laufen hast lassen?
Weil dann ist kein Wunder wenn der anschlägt.Vor allem im Bassreflex machen Woofer oberhalb der Tuningfrequenz relativ wenig Hub, unterhalb dieser Frequenz steigt der Hub allerdings massiv an. Deshalb sollte man auf einen hoch getunten BR-Woofer ohne Subsonicfilter nie Tiefbass drauf lassen. Das ist ganz einfach so weil das federnde Luftpolster im Gehäuse dann nicht mehr funktioniert.

Die elektrische DAUER-Belastbarkeit kann durchaus deutlich überschritten werden weil beim Musikhören ja nicht immer die volle Leistung anliegt. Musik ist ja ein dynamisches Signal.

Gruss

flabbs
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jul 2005, 01:00

Wenn der Woofer an der Home Hifi Anlage eingespielt wurde, wars bestimmt Free Air.. Dann meist auch noch tiefe Frequenzen, is klar dass er schnell anschlagen kann, sollte er aber beim Einwobbeln eigentlich nich

Martin82
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jul 2005, 06:33

Jop vermute ich auch. Allerdings hat ein lose rumstehender Woofer NICHTS mit dem Free-Air-Prinzip zu tun.

JPSpecial
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2005, 09:56

Sondern eher mit dem Akustischer-Kurzschluß-Prinzip

polosoundz
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2005, 21:49

Hm, wo bist denn @Wholefish?

Smartmatze
Inventar

#9 erstellt: 18. Jul 2005, 22:19

Ein Woofer verhält sich IM GEHÄUSE immer völlig anders als wenn man ihn einfach nur auf den Boden stellt. Dies liegt einfach an der Akustik an sich, da der Woofer ja nicht nur einen Einfluß auf das Gehäuse hat, sondern das Gehäuse einen Einfluss auf den Woofer.
Wenn du den Woofer auf den Boden stellst, erfährt er keine Bremswirkung der Luft, in einem Gehäuse aber sehr wohl...

Wenn ein Woofer, den andere mit >1 kw betreiben, schon bei 400 W RMs anschlägt, dann ist dsa Gehäuse DEFINITV falsch berechnet und/oder gebaut.

Der Xion hält elektrisch und mechanisch im richtigen Gehäuse 1 kw aus...

Und dasselbe mit dem SPL Dynamics V-Woofer. Ich weiss aus eigener Erfahrung, dass er im passenden Gehäuse locker 300-500 W abkann, ohne anzuschlagen...

Üüüühh!!!
Matze

kito
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Jul 2005, 23:26

"450 Watt Nennbelastbarkeit bedeutet aber nicht, dass er anschlägt wenn er 450 Watt bekommt, dies tut er deutlich früher."

lol

nein, das macht er nicht.

Wholefish
Inventar

#11 erstellt: 19. Jul 2005, 16:25

polosoundz schrieb:

Man muss ja schon unterscheiden ob ich einen Woofer an eine Endstufe mit 1kW hänge, oder das 1kW wirklich laufen lassen.
Allein die Tatsache eine Endstufe zu haben, die ein kW kann, heißt ja nicht, dass ich das auch auf den Woofer abfeuere.
Gainregler voll aufdrehen, und am besten noch einen Homehifi CD Player an die Endstufe (testweise damit man auch sichergeht volle Spannung am Chinch zu haben), ich kann mir nicht vorstellen, dass das ein Woofer der nicht für dB-Drags ausgelegt ist, mitmacht. clipping ignorier ich auch hier mal ganz dezent

polosoundz
Inventar

#12 erstellt: 19. Jul 2005, 16:29

Warum ignorierst du denn Clipping? Das gehört FEST dazu bei sowas... Versteh ich nicht...

Und die F2 500 war bei mir quasi voll ausgefahren, wenn ich das sage kannst du mir das ruhig glauben...

Nochmal die Frage: Wie war der SPL "verbaut" als du getestet hast?

bretty
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Jul 2005, 16:39

so nun muss ich mich auch mal zu wort melden

Also Freeair bedeutet das der woofer auf ein undefiniert großes Gehäuse spielt und net das du ihn da alleine im Raum stehen lässt. Kein wunder das der dann schon bei geringerer Leistung anschlägt.

Betreibe meinen Earthquake mit 1,2KW und ausgelegt ist er mit 600Wrms und da schlägt nix an und dem Geb ich teils voll die Kante.

Und warum du das Clipping auser Acht lässt versteh ich net, kann nur sein das du genug geld hast dir nen neeuen woofer zu kaufen, wenn er durchgebrannt ist durch deine Leistung.

Und nochmal die Hersteller geben immer die Dauerbelastung an die der woofer abkann, das heist noch lange net das da auch ende ist mit leistung, ein woofer der gut verarbeitet ist kann das mehrfache der leistung ab die angegeben ist Ohne anzuschlagen, vorausgesetzt das Gehäuse passt auch dafür

bretty

Smartmatze
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2005, 16:39

Nunja, wenn man eine gut mit Strom versorgte 1 kw-Endstufe voll ausfährt, dann LIEGT auch 1 kw auf dem Woofer an, auch wenn vielleicht nicht dauerhaft, da Musik ja ein Impulssignal ist. Spätestens wenn du das aber mit einem Sinussignal machst, hast du kein Impuls mehr, sondern eine Dauerleistung, wenn du die Endstufe auslastest.

Und so eine Endstufe wirst du nicht ins Clipping fahren, bevor du ihr nicht die 1 kw entlockt hat. Also wenn du die Endstufe ins Cliping gefahren hast, hast du auch 1 kw drauf.
(Wie gesagt, entsprechende Impedanz und Stromversorgung immer vorausgesetzt).

Eine Endstufe muss NICHT voll aufgedreht sein, um ihre Leistung voll bringen zu können.

Und ob du eine Endstufe ins Clipping geschickt hast, weil sie ausgelastet ist oder ob sie noch nicht ausgelastet ist, kannst du am Verhalten der Endstufe bei einem Sinussignal ja ganz locker herausfinden, auch ohne Oszi.

Fakt ist: Weder der SPL bei 50 W, noch der Xion bei 450 W machen wirklich schlapp, wenn man diese Leistung WIRKLICH draufgibt - WENN man sie INNGEMÄSS betreibt (darunter fällt natürlich nicht einfach ohne Gehäuse auf dem Bode stehend).

Üüüühh!!!
Matze

polosoundz
Inventar

#15 erstellt: 19. Jul 2005, 16:45

Ich versteh sowieso das Grundproblem nicht ganz... Wozu denn diese kritische Haltung dem ganzen gegenüber? Was bringts dir? Glaubst du alle die mehr Leistung auf ihren Woofer geben erzählen Schmarrn? Oder geht es dir darum was erklärt zu bekommen? Oder wie oder was? Oder möchtest DU über was aufkären?

*nixversteh*

maschinchen
Inventar

#16 erstellt: 20. Jul 2005, 08:24

HI wholefish.

Generell hast Du natürlich recht, dass dieser Leistungsgigantismus im Prinzip überflüssig ist.

Musik hören kann man natürlich auch mit Leistungen unter 100W und wirkungsgradstarken Lautsprechern (als Sub z.B. der immer noch gern genommene CervinVega Stroker(der aber auch deutlich mehr Leistung nimmt)).

Heutige Wettbewerbswoofer sind aber (wie der Name schon sagt), nicht primär zum Musikhören gedacht.

Leider lehnen sich immer mehr Serienwoofer in ihrer Konstruktion an diese Wattmonster an (stabilere Bauteilauslegung usw). Die brauchen dann leider auch immer mehr Leisutng. Eigentlich ist das ziemlich bekloppt, aber der durchschnittlcihe Endkunde will es eben so.