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Diskussions-Thread zu Online-Shops

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Ozmaker
Inventar
#1 erstellt: 03. Aug 2005, 13:17
na denn führen wir das mal weiter aus.


Und wenn ich dann noch höre:


tja, jeder hat seinen laufburschen der kostenlose werbung macht!

wird mir ja ganz anders.

was meinst du damit, seth!?


[Beitrag von Ozmaker am 03. Aug 2005, 13:19 bearbeitet]
Venom
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2005, 13:20
Ich häng mich einfach nochmal dazwischen:


Ich denke mal, daß die Fachhändler hier und auch woanders die Produkte verkaufen, von denen sie überzeugt sind. Es gibt auch einige, die haben nur ein begrenztes Produktspektrum weil sie vielleicht schon einen Händler eines Produktes in ihrer Nähe haben oder weil ihnen ganz einfach das Ladengeschäft fehlt.

Ich würde grundsätzlich wenig auf die Empfehlungen von Händlern geben, die nur sehr wenige Marken im Programm haben und auch nur aus diesem Fundus empfehlen. Warum kann sich jeder denken.

Ich empfehle persönlich nur Händler, von denen ICH überzeugt bin und die mein Vertrauen genießen. Ich bin dabei allerdings schon einmal enttäuscht worden, worum es hier geht wissen auch die meisten.

Wenn ich Fachhändler für hochwertige Produkte wäre, würde ich mich hüten Sachen wie Magnat oder Ravemaster zu verkaufen. Sowas wirft ein komisches Licht auf meinen Laden und zieht mich dann irgendwann in die Ramsch-Ecke. Und kein halbwegs seriöser Laden möchte da landen.

//Edit: NEO123 hat recht... lieber in einem neuen Thread, wird echt OT hier!
Seth76
Inventar
#3 erstellt: 03. Aug 2005, 13:32

Wenn ich Fachhändler für hochwertige Produkte wäre, würde ich mich hüten Sachen wie Magnat oder Ravemaster zu verkaufen


...vermutlich ja, aber was ist wenn die im nächsten halben Jahr z.B. eine neue Serie raus bringen, die ein wenig teurer ist aber dafür die bisher günstigen /(preis-/leistungstechnisch) Produkte ablösen. Würde so etwas hier im Forum realisiert werden?
Ich frag halt, ob weiterhin der Blick über den sprichwörtlichen "Tellerrand" gewart bleibt?

Bisher heisst ja auch immer, Zeitschriften schreiben nur was sie sollen. MediaMarkt und die meisten anderen "Fachhändler" haben meist keine Ahnung und wollen nur ihren Kram verkaufen etc.
Wie können sich die Gewerblichen hier davon differenzieren? Und was ist wenn sich der Markt verändert?

Besonders wenn es hier schon heisst, dass einige "Laufburschen" Werbung machen...


[Beitrag von Seth76 am 03. Aug 2005, 13:34 bearbeitet]
Venom
Inventar
#4 erstellt: 03. Aug 2005, 13:36
Ich bin bei der Aussage von der jetzigen Situation ausgegangen... ich weiss ja auch nicht was in Zukunft kommt. Aber ich denke mal, daß die Fachhändler sich genauso über Marktentwicklungen informieren wie wir hier, wenn nicht noch besser. Jedenfalls erwarte ich von einem guten Fachhändler, daß er weiss was abläuft. Immerhin sollte er ja bei der Beratung einen Wissensvorsprung haben, denn er soll mich ja informieren und nicht ich ihn.

Des weiteren spielen für Fachhändler noch andere Faktoren eine Rolle, so zum Bleistift wie die Vertriebe mit ihnen umgehen.
tretmine
Inventar
#5 erstellt: 03. Aug 2005, 13:41
Ich denke schon. Bei Zeitschriften bekommt man Änderungen schnell mit.
Und Produkte wie Magnat... Sprich mal mit den Leuten privat darüber. Im Forum werden sie meistens, zumindest von mir, nur deshalb kategorisch abgelehnt, weil diese Hersteller einfach so viel Schrott produzieren, dass die "normalen" Sachen im Sortiment garnicht auffallen, bzw. diese auch nicht wirklich genial sind.
Es gibt manches gute Teil von Magnat. Keine Frage. Aber da stimmt auch nicht der Preis. Und stell dir das Szenario vor:
Es werden genau diese Produkte im Forum empfohlen. Es würde keine 2 Wochen dauern und die ersten Neulinge würden sich ne Magnat Classic kaufen, denn "Magnat" wurde ja empfohlen. Den Unterschied zwischen den Serien sieht ein Neuling eben nicht.
Deshalb lehne ich zumindest das Gelumpe von Magnat kategorisch ab um genau so etwas zu verhindern. Sollte Magnat mal wieder zur Besinnung kommen, dann würde sich das schon rumsprechen. Keine Sorge. Nur bisher verfolgen sie immer noch ihre Strategie, welche ja leider nicht erfolglos ist.

Und es gibt auch gute MMs. Aber hier ist es wie bei Magnat z.B.. Wenn man hier schreibt: "Geh zum MM in Heilbronn", dann werden viele Neulinge in den MM gehen. Aber nicht nach Heilbronn . Und da sind sie einfach evtl. einem Verkäufer ausgeliefert, der noch weniger Ahnung hat, wie der Käufer.

Man muss eben immer abwägen was schlechter ist. Schreibe ich hier die volle Wahrheit, dann artet das in Ramsch-Käufe bei den Neulingen aus. Schreibe ich nur bedingt die Warheit ohne zu Differenzieren, dann verhindere ich das, tue aber der Marke unrecht.

MfG Phil
Seth76
Inventar
#6 erstellt: 03. Aug 2005, 13:59

Man muss eben immer abwägen was schlechter ist. Schreibe ich hier die volle Wahrheit, dann artet das in Ramsch-Käufe bei den Neulingen aus. Schreibe ich nur bedingt die Warheit ohne zu Differenzieren, dann verhindere ich das, tue aber der Marke unrecht.

...schreibe ich nur von einer Marke (incl. "Laufburschen"), verbreitet es sich wie ein Lauffeuer.
Aber gut, wenn es denn so:

Jedenfalls erwarte ich von einem guten Fachhändler, daß er weiss was abläuft. Immerhin sollte er ja bei der Beratung einen Wissensvorsprung haben, denn er soll mich ja informieren und nicht ich ihn.

ist, ist es ja gut.
-OnPoint-
Inventar
#7 erstellt: 03. Aug 2005, 14:01
ich kann dazu auch sagen, dass ich als händler unbefangen meine Empfehlungen ausspreche. prinzipiell kann ich jede marke beosrgen und sehe demnach keine notwendigkeit bestimmte marken vorzuziehen. neos aussage war wohl eher spaßig gemeint!

die leute die von mir schon beraten wurden, wissen, dass ich den leuten auch günstigere sachen empfehle, als sie selber wollen. das würde ich nicht machen, wenn es mir rein um den profit gehen würde. desweiteren weise ich auch kunden auf günstiegere bezugsquellen hin. beispiel autoradios, carpower endstufen oder dergleichen. ich finde es wichtig, dass man als händler glaubwürdig bleibt. hier laufen ja einige kandidaten rum, die egal bei welcher frage die gleichen sachen empfehlen - da verliert der händler meiner meinung nach stark an glaubwürdigkeit, weil es offensichtlich ist, dass er nur seine hausmarke vertreiben will. ich berate aber individuell und gib mir mühe für jeden das beste ergebni zu erziehlen - das ist live und vor ort natürlich um einiges leichter, aber auch im internet geht das.
Venom
Inventar
#8 erstellt: 03. Aug 2005, 14:05
Das mit den günstigeren Produkten hab ich auch schon erlebt... mir wurde von meinem Händler auch Zeug empfohlen, das weit unter meiner eigentlichen Preisvorstellung lag, aber nach seiner Ansicht besser zu meinem Geschmack passt. So sollte das auch sein.


[Beitrag von Venom am 03. Aug 2005, 14:06 bearbeitet]
polosoundz
Inventar
#9 erstellt: 03. Aug 2005, 14:06
Generell an alle gewerblichen die hier mitposten: Bitte drauf achten dass dieser Thread nicht zu einem "Ich bin so ein guter Händler weil ich das und das mache..."-Thread, sprich: Eigenwerbungsthread, verkommt...
-OnPoint-
Inventar
#10 erstellt: 03. Aug 2005, 14:21

polosoundz schrieb:
Generell an alle gewerblichen die hier mitposten: Bitte drauf achten dass dieser Thread nicht zu einem "Ich bin so ein guter Händler weil ich das und das mache..."-Thread, sprich: Eigenwerbungsthread, verkommt... ;)


das wird kaum ausblieben, wenn man sowas rechtfertigen will
bisschen wird das sicherlich in die schiene abdriften hehe
Seth76
Inventar
#11 erstellt: 03. Aug 2005, 14:25
naja, wenn das mit den "Laufburschen zum Werbung machen" nur ein Scherz war und es hier ggf. nur ein zwei schwarze Schafe gibt, und sonst keinem irgendwas aufgefallen ist und die Fachhändler über ihren Tellerrand gucken, Marken nur schlecht gemacht werden weil nicht ALLES feucht ist was glänzt, ist es ja gut.
Dann könnte der Thread von mir aus auch wieder zu gemacht werden.
Wollt ja nur mal Fragen
just-SOUND
Inventar
#12 erstellt: 03. Aug 2005, 14:52
Ich versuch mich mal allgemein auszudrücken bzw. meine Einstellung zu schildern ohne abzudriften.


Warum empfiehlt man ein Produkt lieber als das andere?

An erster Stelle stehen da ZWEI Dinge, die einfach zusammengehören:

Qualität des Produktes UND die Arbeit des Vertriebes.
Kein Produkt und sei es auch noch so gut wird bei mir (und wahrscheinlich vielen anderen) einen Platz finden, wenn der Vertrieb dahinter nicht das taugt, wie ICH es erwarte. Klar hat da jeder wieder andere Vorstellungen.

Nur mal als Beispiel:

Mich interessiert schon länger die Marke Resonant Engeneering, sehr interessante Produkte, die Optik ist 1A, die Woofer sind sehr gut (was ich bisher so (selbst) gehört habe) und das Preis/Leistungsverhältnis ist gut!
Leider hat mich der Vertrieb bisher mehrmals enttäuscht und ist durch "unschöne" Aktionen aufgefallen, die für MICH mit einem Vertrieb NICHTS zu tun haben. Solange ich solche Aktionen mitbekomme werd ich die Marke nur im "Notfall" anfassen.

Hingegen sehe ich da Atomic mit der Person Rainer Jakob oder auch Audio System mit der Person Henning Gladen.
Von der Professionalität kommt für mich kaum ein Vertrieb mit Audio System mit. Jedenfalls keiner, der auch in die Märkte geht. Ich bin sehr beeindruckt von Audio System wie sehr sie sich um die Händler und deren Probleme kümmern. Sie sind sehr kulant was Schadensfälle angeht und der Service ist TOP. Über das Preis/Leistungsverhältnis muss ich wohl nichts sagen :-)

Atomic/SPL Dynamics hat einen steinigen Weg hinter sich und sich die letzten 2 Jahre STARK verbessert, was die Lieferzeiten, Service, Werbung usw. angeht. Ich bin bei Atomic seit den ersten Stunden des Vertriebes dabei und war oft am verzweifeln.....wenn ich die Situtation jetzt sehe - Hut AB! Er hat sich durchgeboxt und aus Fehlern gelernt.
Über die Produkte kann man streiten, keine Frage....viele finden sie sehr sehr gut aber andre stehen einfach nicht auf die (eher) schlankere Spielweise und bevorzugen da JL Audio oä.


Schaut sich ein Händler auch andere Produkte an?

Ja klar...ich bekomme zb. oft Werbung oder Infopost von anderen Vertrieben und deren Produkten.
Nur wenn ich (aus verschiedenen Gründen) den Vertrieb meide, ok dann wars das und Audiobahn, Fusion und den ganzen Kram, der an jeder zweiten Ecke verkauft und angeboten wird....nein sowas mach und ich will ich nicht.
Wenn ich dann sehe wie extrem künstliche UVPs ausgeschrieben werden, wo man dann mit dem Rotstift schnell mal 30-40 oder mehr % geben kann (und durch die ebaykonkurrenz auch muss) na dann kann man sehen was die Produkte wirklich wert sind!
Wenn ich dann noch 2-4 Mails am Tag mit irgendwelchen SuperSonderAngeboten bekomme, na ich weiß ja nicht....das hat mehr mit Lidl oder Aldi zu tun als mit seriösem oder hochwertigem CarHifi.
Was bringt es mir 10 verschieden Audiobahnwoofermodelle im Programm zu haben, wo ich max. 2 oder 3 kenne?
Es bringt mir nichts und dem Kunden auch nicht.

Ich telefoniere auch viel mit anderen Händlern und kriege so eine Menge Background mit, die den Endkunden nix angehen oder ihm verschwiegen werden. Wenn ich daran denke, dann dreht sich bei mir der Magen um und allein deswegen werd ich bei einigen (auch sehr bekannten) Vertrieben doch nachdenklich ob das eine Carhifi oder Kistenschieberfirma ist.

Wenn dann so Aussagen fallen wie "Ach wir sind doch so bekannt, da isses net schlimm wenn die Verarbeitung net ganz so stimmt.....du verkaufst unser Zeug doch auch so sehr gut über den Namen" dann is e alles vorbei "und Tschüss....!"


Was ist wenn Raveland was gutes rausbringt?

Dann darf gerne jeder in den nächsten Conrad rennen und es kaufen....:-)


Mir fällt grad nix mehr ein und ich weiß auch gar net ob das überhaupt interessant ist....naja wenn noch fragen sind....aber bitte keine "von wem kam das Zitat" oder sowas.....da bin ich fair und bleibe verschwiegen....

Übrigens gibts wirklich mehr als Atomic, SPL Dynamics und Audio System.....die Peerless sind auch fein, wenn auch der Vertrieb und die Lieferbarkeit...ne lassen wir das....sowas tu ich mir net an :-)
TOP ist auch Hertz, Audison, super Vertrieb....RE TOP Marke wenn nicht der....steht ja oben :-)
Exact baut auch sehr feine Sachen.....Andrian Audio.....DLS auch lecker....jeder hat vor UND nach-Teile!

Ach das mit dem Laufburschen ist hier bei den Mods schon bekannt.....war ne zeitlang SEHR auffälig!!!

Venom
Inventar
#13 erstellt: 03. Aug 2005, 14:56

Wenn dann so Aussagen fallen wie "Ach wir sind doch so bekannt, da isses net schlimm wenn die Verarbeitung net ganz so stimmt.....du verkaufst unser Zeug doch auch so sehr gut über den Namen" dann is e alles vorbei "und Tschüss....!"


... ich glaub ich weiss ganz genau um wen es hier geht. DAS hab ich erst vorgestern in einem der von mir so geschätzen Gespräche mit (m)einem Händler auch schon gehört, als um diese und jene Marken ging
just-SOUND
Inventar
#14 erstellt: 03. Aug 2005, 14:57
Da haben wir uns wohl verpasst...war nämlich Vorgestern auch "dort" gegen 19Uhr bis kurz vor 9 mein ich!

Sehrst interessant war es (wieder). Schöner Laden, nur babbelt der einem das Ohr ab Liegt wohl an der Branche
Venom
Inventar
#15 erstellt: 03. Aug 2005, 14:59
Aber lustig isses immer wieder in den bequemen Sesseln

Ich war eher um die Mittagszeit da...
Corolla_1991
Inventar
#16 erstellt: 03. Aug 2005, 15:14
Ja und ganz toll das sich hier zwei Member über was unterhalten wo kein anderer mitreden kann

@Neo123: Damit möcht ich dich nicht, auch keinen anderen Händler persönlich ansprechen, aber es ist mir schon bei sehr vielen aufgefallen das sie einfach die Produkte empfehlen mit deren Vertrieb sie am besten klar kommen, was ich einerseids verstehen kann, andererseids aber auch schade finde.
Gutes Beispiel Atomic (Rainer Jakob) und CHPW (Manuel Forster). Das ist echt schade, der eine lobt den Atomic XXX in den Himmel und macht den Hollywood XXX total nieder, der andere machts genau andersherum. Im Endeffekt brauch ich davon garkeinen Händler mehr um eine Kaufempfehlung zu fragen weil ich mir eh schon denken kann das mir der eine was aus dem Atomic Vertrieb, der andere etwas aus dem CHPW Vertrieb, empfehlt. Und auch wenn ich mich damit jetzt unbeliebt mache, aber warum es bei Atomic bergauf geht ist wohl klar, die Produkte werden endlos gehyped in den Foren, da gibts halt auch genug Kumpels vom Vertrieb Chef, es ist sehr auffällig in den Foren das von manchen Membern einfach immer (egal bei welcher Musik usw.) ein das selbe Produkt empfohlen wird. Es gibt genug andere Produkte die genauso gut oder besser sind für den gleichen oder günstigeren Preis und die sich nicht so oft verkaufen, ganz einfach weil da die Forenpresenz und dieser ganze "hype" fehlt.
Damit möchte ich jetzt auf keinen Fall sagen das es immer so ist und das jeder so ist, aber ich möchte darauf hinweisen das mir das schon sehr sehr oft aufgefallen ist und das sehr schade ist. Und mit sehr sehr oft meine ich wirklich extrem oft.

Gruß
Christopher


[Beitrag von Corolla_1991 am 03. Aug 2005, 15:20 bearbeitet]
Venom
Inventar
#17 erstellt: 03. Aug 2005, 15:20
Die Händler sind ja nicht die Vertriebler eines Produkts... dass ein Mitarbeiter vom Vertrieb etwas "befangen" ist, kann ich mir gut vorstellen
Corolla_1991
Inventar
#18 erstellt: 03. Aug 2005, 15:24

Die Händler sind ja nicht die Vertriebler eines Produkts... dass ein Mitarbeiter vom Vertrieb etwas "befangen" ist, kann ich mir gut vorstellen


Hab ich doch nicht gesagt
Venom
Inventar
#19 erstellt: 03. Aug 2005, 15:26

Corolla_1991 schrieb:
Im Endeffekt brauch ich davon garkeinen Händler mehr um eine Kaufempfehlung zu fragen weil ich mir eh schon denken kann das mir der eine was aus dem Atomic Vertrieb, der andere etwas aus dem CHPW Vertrieb, empfehlt.


Darauf hab ich mich bezogen... es soll ja auch Händler geben, die Produkte beider Vertriebe verkaufen, sogar recht viele!
polosoundz
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2005, 15:28
Chris/Corolla du sprichst mir aus der Seele!


Es gibt genug andere Produkte die genauso gut oder besser sind für den gleichen oder günstigeren Preis und die sich nicht so oft verkaufen, ganz einfach weil da die Forenpresenz und dieser ganze "hype" fehlt.


Und wenn man dann mal Alternativen/Neuentdeckungen nennt wird erstmal fröhlich dagegen angewettert...
Corolla_1991
Inventar
#21 erstellt: 03. Aug 2005, 15:32
@Venom: Damit meine ich jetzt wenn ich ins Sortiment eines Händlers schaue und sehe da meist Atomic, SPL Dynamics usw. -würde mir dieser selten. zb nen Hollywood vorschlagen, nichtmal wenn ihn dieser mehr überzeugen würde.
Andererseids sehe ich im Sortiment meist µ-Dimension, Hollywood, Powerbass usw. dann weiss ich genau der würde mir in den seltensten Fällen nen Atomic empfehlen, auch obwohl ihn dieser vllt mehr überzeugt hätte.
Oft ist es dann so das die Händler zwar Produkte aus beiden Vertrieben im Sortiment haben, aber dann liegt das Hauptaugenmerk auf dem einen Vertrieb und die Produkte des anderen sind einfach nur im Sortiment weil eben auch Kunden kommen und sofort sagen sie wollen den Hollywood oder den Atomic oder....
Das es nicht bei allen so ist ist natürlich klar, ich will hier keinesfalls alle Händler anklagen.
Venom
Inventar
#22 erstellt: 03. Aug 2005, 15:36
Da hast du vollkommen Recht (auch mit dem Satz zum Foren-Hype, den ich irgendwie überlesen hatte).

Und genau deshalb bevorzuge ich Händler mit sehr breitem Produktspektrum, denn dann stimmt auch meistens die Objektivität.

Es bleibt halt immer noch das Risiko, daß Händler immer die Produkte empfehlen, an denen die größte Gewinnspanne hängt.

Daher ist die Wahl des Händlers eine reine Vertrauensfrage... und ist mit Glück verbunden.


[Beitrag von Venom am 03. Aug 2005, 15:37 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#23 erstellt: 03. Aug 2005, 15:36
Das hängt aber nicht am Händler sondern an den beiden Vertrieben, die mehr oder weniger großen Streit hatten und wohl auch noch haben werden. Leider.....sind einige unschöne Dinge passiert, die das Lager etwas gespalten haben....versuche mich da auch weitestgehend rauszuhalten.
just-SOUND
Inventar
#24 erstellt: 03. Aug 2005, 15:39
@Venom....na dann würde ich viell. doch lieber Hollywood als Atomic verkaufen, wenn ich nach der "Spanne" gehe

Aber DEIN Händler hat mit einigen (bekannten/genannten) Vertrieben schlechte Erfahrungen gesammelt....
Corolla_1991
Inventar
#25 erstellt: 03. Aug 2005, 15:40
@Neo: Genau darauf wollte ich anspielen. Aber wollte damit jetzt keinen Händler nen Vorwurf machen - aber der Endverbraucher, der Kunde kommt da leider zu kurz wenn er keine objektive Beratung bekommt. Mir als Kunde wäre es doch total egal ob vllt der Rainer oder der Manuel ein riesen Vollidiot wäre (jetzt nur mal angenommen, das ist natürlich keiner von beiden), aber den Händlern halt leider nicht- da verstehe ich ja auch die Händler, aber ist wie gesagt schade für die Kunden.

Gruß
Christopher
just-SOUND
Inventar
#26 erstellt: 03. Aug 2005, 15:43
Schade----klar....aber wenn es im Moment so is, dann isses so....du wirst auch selten von einem ACR Händler Atomic empfohlen bekommen oder von einem µ-Prrecision/JL Audio/Görlich Händler Emphaser oder Rodekt auch wenn sie es viell. bestellen könnten!
Corolla_1991
Inventar
#27 erstellt: 03. Aug 2005, 15:44

@Venom....na dann würde ich viell. doch lieber Hollywood als Atomic verkaufen, wenn ich nach der "Spanne" gehe


@Neo: Sorry wenn ich vielleicht doof frage, aber was genau ist damit gemeint?


Gruß
Chris
Venom
Inventar
#28 erstellt: 03. Aug 2005, 15:45
@ Corolla: Du hast ein Produkt was sagen wir mal 200 Euro kostet. Im Einkauf kostet es dich nur 150, also verdienst du 50 Euro. Das ist die "Spanne" ... bei einigen Produkten ist der Unterschied zwischen EK und VK halt größer bzw kleiner als bei anderen.

Mal kurz OT: Ich find das hier grad sehr interessant, so können auch "Nicht-Insider" mal Einblick hinter die Materie bekommen!

// Weiter machen...


[Beitrag von Venom am 03. Aug 2005, 15:47 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#29 erstellt: 03. Aug 2005, 15:47
Naja das heißt....dass ich bestimmt kein Atomic empfehle nur wegen der Spanne...weil da gibts "bessere" Marken....
Corolla_1991
Inventar
#30 erstellt: 03. Aug 2005, 15:48

Schade----klar....aber wenn es im Moment so is, dann isses so....du wirst auch selten von einem ACR Händler Atomic empfohlen bekommen oder von einem µ-Prrecision/JL Audio/Görlich Händler Emphaser oder Rodekt auch wenn sie es viell. bestellen könnten!


Und genau desshalb werde ich wohl keine Atomic oder CHPW Produkte mehr haben wollen.
Da gehe ich lieber zu nen Händler der keine der beiden Produkte fürht, da ist die Chance der Objektivität wenigstens höher.

Gruß
Christopher
mrniceguy
Moderator
#31 erstellt: 03. Aug 2005, 15:52

Corolla_1991 schrieb:
Da gehe ich lieber zu nen Händler der keine der beiden Produkte fürht, da ist die Chance der Objektivität wenigstens höher.


Die Chance mag höher sein, aber ich habe bis jetzt noch keinen Einzelhändler erlebt der mal was empfohlen hätte was er selbst nicht im Programm hat.
Corolla_1991
Inventar
#32 erstellt: 03. Aug 2005, 15:52
Man dann spielt doch einfach mit offenen Karten und sagt einfach das man an Hollywood mehr Geld verdient als an Atomic
Oder glaubt ihr ich bin total der CHPW Fan, Hollywood Woofer find ich zwar ganz klar geiler, aber so langsam entwickle ich ne Antipathie gegen beide Marken/Firmen/Vertriebe weil mir diese blöden Streitigkeiten die mal waren und das was daraus entstanden ist total auf den Keks geht
Venom
Inventar
#33 erstellt: 03. Aug 2005, 15:53
Mir wärs ziemlich Bums ob sich jetzt ein Vertrieb mit dem anderen streitet... das tut doch den Produkten nix.
Corolla_1991
Inventar
#34 erstellt: 03. Aug 2005, 15:56
@Venom & mrniceugy: Wenn ihr Händler kennt von denen ihr 100% behaupten könnt sie sind absolut objektiv- bitte schreibt mir eine PN oder hier ins Forum, bin gerade dabei mal ein paar Meinung von verschiedenen Händlern einzuholen und einfach mal zu testen mit wem ich am besten auf einer Wellenlänge liege, vielleicht ist es auch mal gut den Stammhändler zu wechseln.

Gruß
Christopher
mrniceguy
Moderator
#35 erstellt: 03. Aug 2005, 15:57
Das gibt den Produkten negative Schwingungen mit und das kommt nicht gut wenn die sich mit denen der Musik überlagern

EDIT: wie gesagt ich hab noch keinen Händler erlebt. Eine Beratung hol ich mir meist eh bei nem Bekannten.


[Beitrag von mrniceguy am 03. Aug 2005, 15:59 bearbeitet]
Corolla_1991
Inventar
#36 erstellt: 03. Aug 2005, 15:59

Mir wärs ziemlich Bums ob sich jetzt ein Vertrieb mit dem anderen streitet... das tut doch den Produkten nix.


War es mir eigentlich bisher auch. Allerdings ist es eben schwer wenn viele Händler nur ein Produkt empfehlen dann das andere zu nehmen...allerdings weiss ich jetzt das es sehr viele Marken gibt die wesentlich "besser" und noch wesentlich günstiger sind, aber eben auch unbekannter


[Beitrag von Corolla_1991 am 03. Aug 2005, 16:00 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#37 erstellt: 03. Aug 2005, 16:01
Naja ich bin halt auch Atomic Fan, weil Atomic den dbdrag sehr unterstützt bzw. die Teams usw.....das ist für mich ein wichitg! Man muss aber auch ehrlich sein, dass ich den Rainer Jakob schon etwas länger kenne und da viell. mehr Hintergrundwissen hab und viell. besser mit der Marke umgehen kann Naja jedenfalls spielt die Sympathie eine große Rolle....ist aber auch verständlich und nachvollziehbar!

Das bezieht sich auf die Vertriebe und nicht auf die Produkte (mit der Sympathie)....ach is alles kompliziert und schwer da nicht was missverständliches zu schreiben!!!
Seth76
Inventar
#38 erstellt: 03. Aug 2005, 16:03
Hmm, so eine Diskussion hatte ich mir eigentlich erhofft. Schön das doch alles relativ unbeschöningt ausgesprochen wird, was sich die meisten, die etwas länger dabei sind, schon gedacht haben.

Aber wie Corolla schon sagt: "Was ist mit dem Endkunden"...den es nicht interessiert, wie gut der Vertrieb funktioniert, mal abgesehen bei Schadensfällen.
Aber die Vertriebe scheinen ja für jeden unterschiedlich zu funktionieren!?!

Gut, dann kommem wir mal zu einem Endkunden:
Lohnt es sich denn nu für mich über 200km zu fahren um "nur" den Atomic Energy anzuhören oder nicht? Von "Erfahrungen sammeln" mal abgesehen.
Denn sonst wäre so ein "ultimativer Woofer-Test", wie von Dennis mal geplant, mit mehreren Marken ja doch etwas interessanter....
Corolla_1991
Inventar
#39 erstellt: 03. Aug 2005, 16:04
@Neo: Ist zwar gewagt aber nach deiner Aussage eben denke ich zb. nun auch das du auch nicht allzu sehr objektiv bist-ebenfalls verständlich oder?

Gruß
Christopher
just-SOUND
Inventar
#40 erstellt: 03. Aug 2005, 16:07
200km lohnen sich nicht, da kann man ihn dir auch zum testen schicken

Den Endkunden hat es wirklich nicht zu interessieren wie der Vertrieb funktioniert, denn eine "Vorauswahl" trifft ja der Händler schon! Außer er hat alles im Programm und ihm ist es egal ob der Kunde mal 2 Monate wartet oder im Schadensfall die Regel ist, dass man alleine dasteht!
Oder was andres: glaubst DU das BigDog dir auch nur im entferntesten sagen kann ob zu dir ein JL oder ein SPL D oder viell. ein Hifonics Sub besser passt....macht ihn (oder andere) die große Produktpalette besser? Kennt er die Woofer im realen Einsatz oder doch nur auf dem Papier?

Ich kann halt keinem Endkunden ein Produkt verkaufen was zwar SUPER ist und viell. alles 10% besser kann als ein andere, aber gleichzeitg die Luft anhalten muss das nicht kaputt geht, weil DANN der große Ärger losgeht!

DAS müssen die Endkunden und auch die Forumsuser nunmal verstehen! Nicht NUR die Qualität zählt bzw. der Sound....auch das DRUMHERUM ist WICHTIG!


[Beitrag von just-SOUND am 03. Aug 2005, 16:17 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#41 erstellt: 03. Aug 2005, 16:15

Corolla_1991 schrieb:
@Neo: Ist zwar gewagt aber nach deiner Aussage eben denke ich zb. nun auch das du auch nicht allzu sehr objektiv bist-ebenfalls verständlich oder?

Gruß
Christopher



Wer ist denn objektiv???? Hier im Forum kann man als Händler eigentlich NIE WIRKLICH objektiv sein, denn ich weiß halt nicht GENAU was DIR gefällt nur weil du schreibst "ja der Woofer soll das oder das können".....jeder legt seine Wünsche anders aus oder er weiß sie nichtmal oder kann sie nicht beschreiben!!!

Kommst du zu mir in den Laden läuft es anders:

Du sagt "der Woofer soll fett" spielen....alles klar...zack und rein mit nem JL Audio, mit nem Ground Zero.....mal angenommen dir gefällt der JL Audio besser (nein sagt nix...is nur ein Beispiel *G*)....ok dann sag ich "fein, aber wenn dir die Zeit nicht wegrennt dann hör dir bitte nochmal den Quantum und den X--ION und auch den 15er Radion an".

So und DANACH kann ich dann genauer Einschätzen was DIR gefällt. Bzw. du selbst kannst es dann....vorher sind das alles Vermutungen und Näherungen an ein Produkt was dir gefallen könnte oder sollte. Und wenn ich dir ein Produkt empfehle was dir gefallen soll, dann nehm ich doch lieber eines wo ich "mag" und passen sollte als eines, dass ich "nicht mag" und auch passen sollte.

Ich hoffe ihr versteht das nicht falsch...ich habe nix gegen Hollywood oder µ-Dimension, sind gute Produkte....es gibt nur auch da Alternativen....viell. macht mich das ja noch objektiver als vorher

Übrigens ist es ja auch nicht so dass ich (oder andere) NUR Atomic oder Audio System empfehlen...
Corolla_1991
Inventar
#42 erstellt: 03. Aug 2005, 16:19

Ich kann halt keinem Endkunden ein Produkt verkaufen was zwar SUPER ist und viell. alles 10% besser kann als ein andere, aber gleichzeitg die Luft anhalten muss das nicht kaputt geht, weil DANN der große Ärger losgeht!


Warum nicht wenn man den Kunden vorher darüber aufklärt? Dann kann er selber entscheiden.

Ähnlich ist es doch bei Audiotec Fisher, da bezahlt man eben gern mal mehr für eine Brax als für was anderes was einen genauso gut oder besser gefällt und günstiger ist, weil einen die lebenslange Garantie und der Service der seines gleichen sucht wichtig sind.
Andere wiederrum würden sich für das andere Produkt entscheiden, einfach um Geld zu sparen und anderen Gründen.
Für richtige High-Fi Perfektionisten und Enthusiasten ist es doch auch klar lieber das 10% bessere Produkt zu nehmen als das mit dem schlechteren Service.
Hier könnte der Kunde einfach aufgeklärt werden und dann weiterentschieden werden anstatt einfach eine "Vorauswahl" selber zu treffen.
- schon wieder ein Punkt der negativ für den Kunden ist wie ich finde.

Aber ich nehme mal an du meinst jetzt nicht Atomic oder CHPW, da gibts ja bei keinen derartige Probleme.
Corolla_1991
Inventar
#43 erstellt: 03. Aug 2005, 16:24

Ich hoffe ihr versteht das nicht falsch...ich habe nix gegen Hollywood oder µ-Dimension, sind gute Produkte....es gibt nur auch da Alternativen....viell. macht mich das ja noch objektiver als vorher


Durchaus



So und DANACH kann ich dann genauer Einschätzen was DIR gefällt. Bzw. du selbst kannst es dann....vorher sind das alles Vermutungen und Näherungen an ein Produkt was dir gefallen könnte oder sollte. Und wenn ich dir ein Produkt empfehle was dir gefallen soll, dann nehm ich doch lieber eines wo ich "mag" und passen sollte als eines, dass ich "nicht mag" und auch passen sollte.


Da hast du natürlich absolut recht. Dann sind eben nur diese Vermutungen etwas "voreingenommen", aber dennoch ists halt schade weil genau dadurch wieder ein Produkt "gehyped" wird und ein anderes evlt zu kurz kommt. Zudem gibts noch das Problem das nicht alle nen guten Händler vorort haben und desshalb eben verstärkt darauf Acht geben was in Foren so empfohlen wird. (aber das ist definitiv nicht deine Schuld und man kann dir desshalb auch definitiv keinen Vorwurf machen)

Gruß
Christopher


[Beitrag von Corolla_1991 am 03. Aug 2005, 16:26 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#44 erstellt: 03. Aug 2005, 16:27
Nun wenn der Kunde die Auswahl trifft dann muss er sich aber irgendwo in Deutschland einen Händler suchen, der mit seinen gwünschten Sachen am besten umgehen kann!
Kein Händler kann alles sehr gut kennen....es wird immer eine "Vorauswahl" aufgrund verschiedener Gesichtspunkte getroffen.
Es geht weder zeitlich noch finanziell das man als "kleiner" Händler (oder auch mittelgroßer) alles durchhört um (ach so) "objektiv" zu sein. Das wird wahrscheinlich immer so sein!

Und für MICH ist es sehr wichtig, dass der Service stimmt oder nicht und auch wenn der Kunde weiß das es bei Problemen mit dem Produkt Ärger gibt dann fällt es am ENDE doch auf mich zurück und da kann ich GERNE drauf verzichten und da kann man mich auch gerne als "schlecht" oder "nicht objektiv" hinstellen. Wenn das Produkt nichts taugt wird es nicht verkauft, ist der Vertrieb murks dann wird das Produkt (sehr) wenig empfohlen, wenn er es dann unbedingt will kein Problem....nur wenns geht wird halt was anderes genommen!
just-SOUND
Inventar
#45 erstellt: 03. Aug 2005, 16:30

Corolla_1991 schrieb:

Da hast du natürlich absolut recht. Dann sind eben nur diese Vermutungen etwas "voreingenommen", aber dennoch ists halt schade weil genau dadurch wieder ein Produkt "gehyped" wird und ein anderes evlt zu kurz kommt. Zudem gibts noch das Problem das nicht alle nen guten Händler vorort haben und desshalb eben verstärkt darauf Acht geben was in Foren so empfohlen wird. (aber das ist definitiv nicht deine Schuld und man kann dir desshalb auch definitiv keinen Vorwurf machen)

Gruß
Christopher


Daumen HOCH!

derBoxenmann vertritt ja hier auch Peerless....und ich werde mich hüten seine Empfehlungen nieder zu machen (außer es passt halt gar nicht ), denn jedes Produkt hat seine Daseinberechtigung....solange es gekauft wird und auch nur EINEM gefällt hat es sein Ziel erreicht. Wieso es anderen nicht gefällt ist ein anderes Thema und das hat wieder VIELE Gründe!
Corolla_1991
Inventar
#46 erstellt: 03. Aug 2005, 16:33
@Neo: Da stimm ich dir ja absolut zu aber dennoch gibts doch Kunden die für das Budget das sie investieren den größmöglichen Klang/Spaß etc.
so wie ich hier gepostet hatte


Für richtige High-Fi Perfektionisten und Enthusiasten ist es doch auch klar lieber das 10% bessere Produkt zu nehmen als das mit dem schlechteren Service


- kann mir nicht vorstellen das es so wenige von diesen genannten Perfektionisten und Enthusiasten gibt.

war jetzt auf #44 bezogen- edit


derBoxenmann vertritt ja hier auch Peerless....und ich werde mich hüten seine Empfehlungen nieder zu machen (außer es passt halt gar nicht ), denn jedes Produkt hat seine Daseinberechtigung....solange es gekauft wird und auch nur EINEM gefällt hat es sein Ziel erreicht. Wieso es anderen nicht gefällt ist ein anderes Thema und das hat wieder VIELE Gründe!


Glaube ich nicht, denn wenn sich dieses Produkt jetzt übertrieben gesagt auch nur einmal verkauft ist die Chance auf nen Nachfolger oder überhaupt die Chance für diesen Hersteller (vllt auch für den Vertrieb) sehr gering im Konkurrenzkampf zu überleben.

Gruß
Christopher


[Beitrag von Corolla_1991 am 03. Aug 2005, 16:37 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#47 erstellt: 03. Aug 2005, 16:38
Perfektionisten wissen was sie wollen ODER haben soviel Geld, dass sie einfach das beste verbaut bekommen und beim "besten" gibts auch meistens keine Probleme mit dem Umfeld...zb. Brax oder Genesis....also das kann man hier nicht so sehr zum Thema machen oder mit dem bisherigen Vergleichen!

Nur ein Perfektionist muss dann unter umständen sehr weit fahren um sein Produkt zu bekommen, denn wenn er es nicht selbst verbauen kann dann sollte es der Händler machen und wenn der eben ein 10% schlechteres Produkt 20% besser einbauen kann als das bessere....na is jetzt stark vereinfacht aber ich denke du weißt was ich meine....ein Produkt ist nur so gut wie der Einbau....daher muss man entweder weit fahren oder doch wieder zu was anderem greifen
just-SOUND
Inventar
#48 erstellt: 03. Aug 2005, 16:39

Corolla_1991 schrieb:

Glaube ich nicht, denn wenn sich dieses Produkt jetzt übertrieben gesagt auch nur einmal verkauft ist die Chance auf nen Nachfolger oder überhaupt die Chance für diesen Hersteller (vllt auch für den Vertrieb) sehr gering im Konkurrenzkampf zu überleben.

Gruß
Christopher



Das war auch nur bildlich gesprochen/geschrieben
Corolla_1991
Inventar
#49 erstellt: 03. Aug 2005, 16:45

Perfektionisten wissen was sie wollen ODER haben soviel Geld, dass sie einfach das beste verbaut bekommen und beim "besten" gibts auch meistens keine Probleme mit dem Umfeld...zb. Brax oder Genesis....also das kann man hier nicht so sehr zum Thema machen oder mit dem bisherigen Vergleichen!

Nur ein Perfektionist muss dann unter umständen sehr weit fahren um sein Produkt zu bekommen, denn wenn er es nicht selbst verbauen kann dann sollte es der Händler machen und wenn der eben ein 10% schlechteres Produkt 20% besser einbauen kann als das bessere....na is jetzt stark vereinfacht aber ich denke du weißt was ich meine....ein Produkt ist nur so gut wie der Einbau....daher muss man entweder weit fahren oder doch wieder zu was anderem greifen


Gibt aber auch Perfektionisten die das nicht wissen und die ein begrenztes Budget haben und eben genau für dieses Budget das Maximum rausholen wollen. Vllt haben sie auch nicht das Geld um 100 Euro für Benzin auszugeben "nur" um zur nächsten Probehörung zu fahren. Klar kann man etwas verschicken zum testen, aber das machen auch nicht viele, die meisten doch nur bei vertrauter Stammkundschaft. Zudem würde wohl niemand a la MSK3000 und solche Kaliber versenden "nur" damit sie mal jemand testen kann.

Gruß
Christopher


[Beitrag von Corolla_1991 am 03. Aug 2005, 16:46 bearbeitet]
just-SOUND
Inventar
#50 erstellt: 03. Aug 2005, 16:53
naja aber da gilt doch das selbe.....nur wenn ich (bzw. andre Händler) genau weiß wie ich ein bestimmtes Produkt am besten verbaue kann ich das Maximum rausholen....und da man nicht alles perfekt kennen kann muss der Kunde den Kompromiss eingehen viell. nur aus 4 oder 5 Marken zu wählen anstatt aus 20!

Ist denn dieser Kompromiss so schlecht, dass du deswegen direkt Marken meidest oder sagst "mir fehlt etwas die Objektivität"???
Corolla_1991
Inventar
#51 erstellt: 03. Aug 2005, 17:00
Nein natürlich nicht

Finds nur schade wie zb einige Händler nen Quantum anstatt nen Hollywood Edge empfehlen obwohl sie genau wissen das der eine bei bestimmten Sachen einfach besser ist bzw. schlechter ist.
Und wenn da einer in den Laden kommt und sagt er will dies und jenes, dann hört sich auch nicht jeder zwei Tage lang jeden Woofer an der da ist sondern oft halt nur die die vom Händler empfohlen werden- und wenn der halt lieber Atomic empfehlt oder anderes, hauptsache nicht den Hollywood der in der Ecke steht weil er mit dem Vertrieb nicht super klar kommt dann hört sich halt der Kunde auch nur diese an und den einen nicht- meistens jedenfalls.

(Die Marken und Beispiele sind jetzt mal frei erfunden)
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