Ein paar Fragen eines Laien?

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b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Aug 2005, 20:39
So bin totaler Anfänger, hab aber trotzdem ein paar fragen zur SPL-Messung.

1.Die Resonanzfrequenz eine Autos? Wie wird die gemessen, ohne Woofer oder muss ich erst einen Woofer kaufen und dann messen?

2.Macht ein geschlossenes Gehäuse Sinn für SPL?

3. Welchen Woofer könntet ihr mir für ein kleines geschlossenes Gehäuse empfehlen? Dachte da an einen JL 12w3 oder 12w6? Ist es möglich mit einem dieser Woofer die 140db zu schaffen? Hab eine RF Endstufe die schiebt an 2 Ohm über 1150W RMS und ist 1 Ohm stabil, da müsste doch schon was gehen oder?

4. Hab das große Audi DVD Navi bestellt möchte dies auch behalten (kostet ja auch ca. 3000€ + 700€ für Bose Aufpreis), leider beträgt die Ausgangsleistung nur 1,6 -2 Volt. Gute Radios haben doch ca. 6 Volt oder? Macht das was?

Sorry für meine amateurhaften Fragen aber ich würde mich trotzdem über Antworten und Tipps freuen.
enforcer666
Inventar
#2 erstellt: 07. Aug 2005, 20:55
1. das ist die frequenz bei der die woofer am lautesten sind. damit hast du schon die antwort. die wird normal immer vor dem grücken bestimmt.

2. nein

3. wieso G?

4. von alpine kriegste das billiger!
und lass bitte die finger von dem scheiß VOSE sach. das taugt absolut NIX! für 700€ kriegst du ein LECKERES front-system!
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 07. Aug 2005, 21:23
Also ich muss mich jetzt erst einmal für einen Woofer entscheiden, diesen dann in ein notdürftiges Gehäuse bauen, ins Auto stellen und messen? Nach der Messung bzw. mit den Werten der Messung ein Gehäuse bauen das auf mein Auto abgestimmt ist?
Gibt es Firmen die solch einen Service gegen gutes Geld anbieten?
Die ACR Shops in meiner näheren Umgebung sind alles andere als „Fähig“ mir meine wünsche zu erfüllen.

Navi Leder Bose usw. sind für mich bei einem Neuwagen einfach Pflicht. Daher sollte im Innenraum Seriennahe-Optik herrschen. Möchte da jetzt auch nicht viel verändern. Mein Hauptaugenmerk ist das Gehäuse und der Woofer.

Mit deiner Antwort auf Frage 3 kann ich leider nicht viel anfangen.
Blackmarket
Inventar
#4 erstellt: 07. Aug 2005, 21:23
Schließ mich an: Wie misst man die Resonanzfrequenz des Fahrzeugs?
Polosex_en
Inventar
#5 erstellt: 07. Aug 2005, 22:34
Mit einem möglichst linear abgestimmten geschl. Gehäuse werden Sweeps abgespielt, das Termlab zeigt dann an bei welcher Frequenz du am lautesten bist. Dann hast du die Reso, die sich aber bei anderen Einbauverhältnissen (Gehäusepositionierung e.t.c) sowieso wieder ändert.

MFG


[Beitrag von Polosex_en am 08. Aug 2005, 00:05 bearbeitet]
Jojo81
Stammgast
#6 erstellt: 07. Aug 2005, 23:56
was für ein auto ists denn? mit nur einem W3 über 140 dB zu kommen ist schon machbar, aber schwer
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 08. Aug 2005, 00:32
Danke schon mal für die Antworten, hier sind ja echte Freaks (im positiven Sinn).
Es handelt sich um einen neuen Audi A3
Lightman
Stammgast
#8 erstellt: 08. Aug 2005, 00:50
und die stromversorgung nicht vergessen sonst bringt alles nix. schön dicke kabel etc. sonst schöpst du nicht das ganze potential der endstufe aus. eine zusatzbatterie würde sich auch sehr empfehlen.
keine leistung ohne strom

gruss phil
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Aug 2005, 10:24
Aber wenn ich eine Zusatz-Batterie verbaue bin ich doch nicht mehr in der Street A Serie oder?

Was könnt ihr mir sonst noch für Woofer empfehlen, dachte vielleicht an den Hollywood Edge?
Polosex_en
Inventar
#10 erstellt: 08. Aug 2005, 10:37
Richtig, dewegen, wenn du in Street A bleiben willst eine bessere Starterbatt. verbauen, wie z.B.: von Northstar, Kinetik, Exide od. Optima.

Wieviel kannst für den Woofer ausgeben, wieviel Platz steht max. zur Verfügung, willst auch Musik damit hören, wenn ja welche ?

MFG
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 08. Aug 2005, 11:08
Danke schon mal Jungs

Achso ja, solche Batterien gibt’s ja schon für 160€ oder? Brauch ich dann noch einen Kondensator?

Möchte eigentlich erst einmal wissen ob es mit diesem Audi Navigationssystem möglich ist gute SPL Werte zu erreichen. Nicht das ich viel Geld ausgebe und am Ende schneidert es am Radio. Denn das Radio will ich behalten.

Hier das Navi:
http://codedradio.info/pics/AUDI/rns_e.jpg


Und hier die Anschlüsse:
http://www.audi-club.dk/billeder_salg/RNS-E%202.jpg
Polosex_en
Inventar
#12 erstellt: 08. Aug 2005, 11:39
Ja gibt's, die Maxxima ist preis-leistungstechnisch schon eine Top Batterie, aber auch die Northstar sollen Top fürs Geld sein.

Aber mit dem Radio ist das wahrscheinl. eher schlecht. Hat wahrscheinlich keine Chinchausgänge. Wie willst du die RF da anschließen ? Die hat best. keine Highleveleingänge Außerdem ist extra ein regelbarer Subwooferausgang am Radio sehr von Vorteil.

Das mit guten SPL Werten erreichen ist sehr viel Arbeit, Testen e.t.c Als erste Hürde solltest du dir selbst erstmal die 140 stecken, die ist schon machbar mit einem KW und einem 12'er. Von daher erwarte dir nicht zu viel.

EDIT: Sehe grad das Anschlußbild, sind das da unten Chinchausgänge ?


MFG
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 08. Aug 2005, 12:43
Ja das RNS-E hat leider keine Chinch Ausgänge. Soll aber 4 Vorverstärkerausgänge haben, an denen auch der Seriensubwoofer von Bose hängt.

Hier mal die Belegungen der Pins:
http://www.navi-forum.net/board/viewtopic.php?t=11370

Leider soll das RNS-E nur eine Ausgangsleistung von 2V haben, hab mal gehört das gute Radios wie ALPINE usw. 6V Ausgangsleistung haben? Kann ich die fehlende Ausgangsleistung mit einem größeren Verstärker ausgleichen?
Polosex_en
Inventar
#14 erstellt: 08. Aug 2005, 13:10
Naja ich denke bei den 4 Vorverstärkerausgängen wird es sich eher um LSP Anschlüße handeln, die über einen Stecker am Radio nach hinten zu dem (bestimmt Aktiv- ) Subwoofer gehen.

Aber das weiß ich nicht 100%

Fakt ist das die meisten leistungsfähigen Subendstufen nicht über Highleveleingänge verfügen und somit nur über Chinch anschließbar sind. Eine Möglichkeit wäre ein High-Low adapter (LSP Kabel + und - rein / Chinch raus). Trotzdem ist das sicher keine optimale Lösung.

Ernsthaft mit dem Radio was zu erreichen ist sicher schwer, aber ich vermute du meinst mit guten SPL Werten sicher auch eher oft laut Musik hören, ab und zu mal messen.

MFG
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 08. Aug 2005, 16:10
Ne die Vorverstärkerausgänge sind richtige Line Outs, da das Bose System hinten eine sperrte Endstufe hat mit der die hinteren Lautsprecher + Sub betrieben werden.

Ich war ja schon mal bei CHPW in Weiden, der meinte mit seiner Box ESP 1224 (die Box sei genau auf den Hollywood Edge 1224 D4 berechnet) und der richtigen Endstufe ca. 900 Watt RMS sind die 140 dB kein Problem. Was meint ihr? Gibt’s was besseres?

Hier Messung des Hollywood Edge´s in seiner Box:
http://www.chpw.de/c...-1224-D4-Messung.JPG

Ja will kein professionelles SPL betreiben, nur sind auf den meisten Audi Treffen immer DB-Messungen und da ist man mit ca. 140db und einem Woofer meist immer unter den ersten dreien.
Technofreakl
Stammgast
#16 erstellt: 08. Aug 2005, 20:21
Wo ist den die Standartbatt beim A3? Also beim A2 ist die hinten im kofferraum und das ist natürliuch genial für DB Drag. Da brauchste erstmal keine andere Batt kaufen, wenns nicht extrem ist, wobei eine gute batt natürlich nicht verkehrt ist. Aber wenne schon so viel geld sinnlos raushaust fürs Navi und Bose System, dann haßte auch das Geld zu nem Fachhändler zu fahren, sich da was ordentliches einzubauen und verschiedenes zu testen.

Mit so 1000€ geht da schon richtig was und "drückst" so einige wech, wenn die auf SPL in deinem Auto optimiert ist.

Da würde sich ein Gehäuse mit Wechselport anbieten. Eins für Musik und eben ein "Port" fürs SPL.

Mfg S_alf
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 08. Aug 2005, 20:52
Die Batterie beim A3 ist Vorne. War schon bei einigen Fachhändlern bei uns hier in der Gegend aber so richtig überzeugt hat mich bisher nur CHPW in Weiden (Vertreibt aber nur Hollywood Woofer und ist von diesen auch total überzeugt). Saturn hat mir zu einem JL geraten unser ACR Shop hat nur Emphaser und Axton Zeugs. Möchte hier etwas Information sammeln und das ganze Zeugs vielleicht Online bestellen und dann zusammen mit einem Kumpel (Elektriker) einbauen.
gsxfblau
Inventar
#18 erstellt: 09. Aug 2005, 09:37
mmh, dann sammle in den foren infos und kaufe sowas wie atomic oder spl dyn!!! ich selber habe mit nem 12" d2 und ner ea 1600 144 gemacht. allerdings nicht geschlossen und relativ großes gehäuse! und so bei 49 hz abgestimmt!!! de audi dürfte so bei 52 - 54hz liegen
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 09. Aug 2005, 12:17
@gsxfblau kommst du aus Adelsdorf bei Forchheim? Meine Oma kommt aus Hausen, das müsste doch bei dir in der Nähe sein?

Warum schreibt hier keiner was zum Edge? Der Typ hat mir das so erklärt, der Edge 25cm schiebt bei 50 Hz seine maximale Leistung (mit ca. 4 Watt bei 50 Hz Maximalpegel), ein Xion 15 BR (38cm) ebenfalls. Der Xion aber braucht um 3dB lauter zu sein über das Doppelte an Verstärkerleistung (1585 Watt bei 50 Hz Maximalpegel). Der Edge ist also ein richtiges Sparwunder. Leider hatte er keinen Edge zum Probehören da, da er nur Hollywood-Vertriebsleiter ist.
Hat schon mal einer von euch einen Edge in Action gesehen bzw. gehört?
Möchte nicht über 1000€ ausgeben und dann haben mich irgendwelche Leute verarscht (ist ja in den meisten Car-Hifi-Geschäften der Fall, nur das schnelle Geld zählt Beratung ist dort meist Null).
gsxfblau
Inventar
#20 erstellt: 09. Aug 2005, 13:00
nein nicht adelsdorf!!! also ich mache die 140 mit dem pro und ner guten stufe locker!!! und das bei 1000€
Technofreakl
Stammgast
#21 erstellt: 09. Aug 2005, 17:19
Wo genau kommst du den her? Möglichst nen größerer Ort in der Nähe mdait ich das so abschätzen kann ;).

ich hätte was leckeres gehabt siehe Signatur. Da häteste garantiert schon die 145 und mehr gesehen. Aber ist schon so gut wie zerflückt. :(.

Es gibt aber auch wirkliche fachhändler, die einen nicht ganz über den tisch ziehen wollen und sogar Spaß daran haben, wenn Kunden zu frieden sind.

Die Hollywood gehn schon über die 140. Aber in der oberen SPL Liga, sind sie eher weniger zu finden. Ich kenne jetzt keinen der damit RICHTIG laut ist. Heißt aber nicht dass die schlecht sind. Also wenn du nur die 140 anpeilst dann ist das recht einfach zu erreichen.
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 09. Aug 2005, 18:38
Ick komme aus dem schönen Oberfranken um genauer zu sein aus Bayreuth, bin aber bereit auch etwas weiter zu fahren also Nürnberg Regensburg usw. ...dürfte kein Problem darstellen.

Was hast du den alles verbaut, sorry nicht sauer sein aber das ganze Zeugs sagt mir nicht viel?
Als Endstufe bekomme ich jetzt eine RF bd 1500 oder ein bd 1000 stellt sich noch raus, sind die gut oder sollte ich lieber die Finger davon lassen?

Die 140 db sollen recht einfach sein?
Also auf den Treffen drückt selten einer über 140 db mit einem Woofer und manche haben schon üble Kisten.
gsxfblau
Inventar
#23 erstellt: 10. Aug 2005, 06:52
mmh, ich weis ja nicht auf was für treffen du so fährst aber bei mir hier in der gegend knacken einige die 140 und das spielerisch!!! ja zb der loudi hier im forum macht im nem astra ne 145 mit einem 30iger gz ich mache in meinem 35i passat limo die 144 mit einem 30iger!

allerdings weder noch ich mit nem hollywood und das hat seine günde!!!
Technofreakl
Stammgast
#24 erstellt: 10. Aug 2005, 12:17
Fahr lieber mal zu nem Fachhändler.

Such dein Sub nach deinen klanglichen Vorstellungen. Und die 140 db geht quasi mit jedem. Auch mit nem Billig Sub für unter 50€.

Die 140 db schafft man auch mit Musik Abstimmung. Und da brauchste nicht mal was am Gehäuse verändern.

Also 140 ist wirklich keine Marke. Liegt wohl dadran, dass ich keiner Traut mit einem marken fremden uato dahin zu fahren, weil er Angst hat, das sein Auto auseinander genommen wird. Aber richtig laut im Vergleich zur Kokurenz ist 140 auf jedenfall nicht.

Es gibt Leute die "drücken" schon mit dem Frontsystem die 140 :p.
polosoundz
Inventar
#25 erstellt: 10. Aug 2005, 12:35
Eine 140 auf dem Termlab mit dem FS? Will ich sehen...

Und generell sind 140 schon nicht SO einfach mit jedem Popelbass zu machen... Es sei denn man hat zufällig extrem viel Dusel...
mr.blade
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 10. Aug 2005, 12:50
och kommt immer aufs frontsystem an! 2 ordentliche 25 tiefsttöner und ein paar ordentliche hochtöner in einer gemauterten tür dann geht auch das!
aber mit einem guten 30 und etwas ordentlicher leistung geht das!
gsxfblau
Inventar
#27 erstellt: 10. Aug 2005, 12:58
140 mitm fs sehr sehr sehr schwer! meins hat gerade mal die 137 geknackt und da war schon genug dampf drauf! kloar ist rein theoretisch machbar aber nicht normal.
b2k
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 10. Aug 2005, 14:39
Kann es sein das die EMMA was anderes misst? Wenn ich mir die Ergebnisse von Bayreuth oder auch anderen Events auf der EMMA Homepage ansehe dann hat kaum bzw. gar keiner mit einem Woofer über 140db.

http://www.emmanet.d...&file=article&sid=87
Technofreakl
Stammgast
#29 erstellt: 10. Aug 2005, 14:50
Der Matze macht mit seinen 3 AA130 doch die 140 und das linear *fg*.


Naja ich spreche auch von 140 mit einem auf Reso abstimmtes Gehäuse mit etwas Leistung ist die 140 schon drin.

Für 140 Musik, mußte schon etwas mehr.

Ein Kollege von mir hat mit 2 25er. Die gerade mal so ca. 60€ zusammen kosten mit ner Eton an 2 Ohm pro Kanal. Also beim Drücken nicht mal 1 KW deutlich über 140 gekommen und das geschloßen im Musikgehäause.

Mfg S_alf
polosoundz
Inventar
#30 erstellt: 10. Aug 2005, 14:56
Warens nicht 136 db oder so beim Matze? (Was ja auch schon enorm ist für ein FS...)
Technofreakl
Stammgast
#31 erstellt: 10. Aug 2005, 15:23
Er wird da wohl noch selber vielleicht was zu sagen. Aber ich habe ja auch nur davon gesprochen, dass 140 MÖGLICH wären. Allein, wenn man die dann schon auf eine bestimmte FS optimieren und BR fahren würde. Und wenn Matze wirklich nicht die 140 haben sollte gibts bestimmt welche, die die haben. Ich meine er hätte damals von 140 gesprochen. Allein schon mit zich 16ern und ordentlich Leistung dahinter werden die 140 machbar sein.

Ich bin mir nicht ganz sicher wegen der EMMA. Aber ich meine die würden eher linear messen und da spielt aufjedenfall die Optik/Sauberkeit/Sicherheit eine sehr große Rolle und nicht nur der reine SPL Wert. Habe mich ehrich gesagt für die EMMA noch nie interessiert und kann da nicht viel zu sagen.


PS: Habe mir DDW6.5 (16er von DD) zugelegt, sind unterwegs zu mir und werde die sicher auch mal messen, wasmit dennen geht. Die müßen erstmal meinen Sub ersetzen :(. Aber bin schon voller Vorfreude.


[Beitrag von Technofreakl am 10. Aug 2005, 15:25 bearbeitet]
Polosex_en
Inventar
#32 erstellt: 10. Aug 2005, 15:53
Naja 140 mit dem Frontsystem ? Kann schon möglich sein, aber bestimmt nicht im Messbereich des Termlabs, 80 Hz wär schon zu krass für viele TMT's.

Beim ESPL wird glaube ich mit Musik gemessen, mit offenen und geschl. Fenstern und der Durchschnittswert über eine gewisse Zeit bestimmt. Da kommt man nat. nur schwer auf Werte über 140dB. (Bin mir aber net ganz sicher , ob das auch so stimmt )

MFG


[Beitrag von Polosex_en am 10. Aug 2005, 15:55 bearbeitet]
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