Canton Subwoofer "Überschlägt" an Denon X 1400 H

Erstmal der AVR ist nicht zu schwach die Leistung des AVR hat mit dem Sub nix zu tun da der Sub eine separate Endstufe hat.
Alles neu einmessen und XT nicht ausschalten das einmessen ist das A und O und dann erneut berichten.

OK hab ich zwar schon probiert aber mach ich nochmal.
Wie soll ich denn die Regler am Subwoofer einstellen.
Hab gelesen Lautstärke auf halbe Kraft und Crossover voll aufdrehen. Ist das Soweit Richtig?
Noch was haltet Mich bitte nicht für Doof ist nicht mein erster Sub und auch nicht mein erster AVR aber hab es bisher nicht hinbekommen.
Auf jeden Fall probiere ich es mal aus.

Halbe Kraft beim Sub ist - wie schon zu befürchten war - viel zu viel. Stell den Regler auf ca. 8 Uhr, miss ein, lass xt und DynEQ an und staune.

Der Crossover bleibt aber auf Volldampf?

Ja, das soll ja der AVR regeln. Deshalb hier voll auf.

OK Danke werde mal gleich einmessen und dann berichten.

So erledigt Ergebnis mehr als Enttäuschend.
Viel zu wenig Bums.

XT und DynEQ sind eingeschaltet ? Welches Material wurde gespielt 5.1 oder 2.0 ?

StoneCold78 (Beitrag #8) schrieb:

So erledigt Ergebnis mehr als Enttäuschend. Viel zu wenig Bums.

Tja, willkommen in der Wirklichkeit. So soll es eigentlich klingen. Aber du bist einen völlig übersteuerten Sub gewohnt und musst dich daher völlig neu einhören. DynEQ an, DynVol aus? Boxen auf small? Welche Trennfrequenz? Welche Boxen?

Noch was haltet Mich bitte nicht für Doof ist nicht mein erster Sub und auch nicht mein erster AVR aber hab es bisher nicht hinbekommen.

Nun ja, liest sich etwas anders, aber egal - es gibt eine Bedienungsanleitung und sogar eine Anleitung via Bildschirm, hast du beides 'übersehen'..?
Wie hast du eingemessen, dh wie hast du das Mikro positioniert, wieviel Messpunkte, welche Abstände bei den Mikrofonpositionen, wie weit entfernt von Couch, Kissen uä, wie weit entfernt von Wänden usw. Welche Einstellung hast du am AVR.?

OK hab noch mal was eingestell.
Lautsprecher-Manuelle Konfig-Bässe-LFE Filter 120 Hz
Bass wäre so richtig geil, jetzt hab ich wieder das Problem das der Sub an manchen Stellen Heftig Aus oder Überschlägt.

Getestet mit Suicide Squad Dolby True HD 5.1

Wir bräuchten Antworten auf alle gestellten Fragen. Ingo hat wohl recht.

Und definiere doch mal "ausschlägt" und "überschlägt".

es gibt eine Bedienungsanleitung und sogar eine Anleitung via Bildschirm, hast du beides 'übersehen'..?

Nein Hab ich nicht.

Wie hast du eingemessen, dh wie hast du das Mikro positioniert, wieviel Messpunkte, welche Abstände bei den Mikrofonpositionen, wie weit entfernt von Couch, Kissen uä, wie weit entfernt von Wänden usw.

Alles laut Anleitung
Couch steht an der Wand gegenüber vom Fernseher.
Welche Werte braucht ihr denn genau vom AVR?

Welche Anleitung?

Alle.

Es wird etwas müßig.

Welche Anleitung

Na die Onscreen Anleitung am Denon AVR.
Ausser das ich am Sub selber die Lautstärke eben nicht mehr auf Halbe Kraft gesetzt habe, sonder den Regler unter einem viertel.

Beantworte doch mal die Fragen

Und definiere doch mal "ausschlägt" und "überschlägt".

Schwer zu beschreiben, aber ungefähr so als ob die Membran gegen das Gehäuse knallt.

Die Einmessanleitung der AVRs ist nicht wirklich optimal, arbeite dich mal in den Audysseythread hier im Forum ein. Ansonsten fehlen noch ca. 15 Antworten.

Das Mikro war auf dem mitgeliefertem Ständer Montiert, hab alle 8 einmesspunkte laufen lassen, Abstände waren nicht mehr als 50 cm. Und Messpunkte 4-6 waren ca. 10cm von der Couch entfernt, 2 kleine Kissen liegen jeweils in einer Ecke vom Sofa.

Klingt jetzt schon mal nach zu nah an der Wand eingemessen, wodurch Audyssey den Bass absenkt. Aber arbeite die Liste erst mal weiter ab.

Mögliche Fehlerquellen wären hier zu nah an der Wand, zu nach an der Couch, mindestens 30cm, besser 40cm zu Kissen, Couch, Wand uä., Abstände der Mikrofonpositionen eventuell zu weit, hier würde ich mal 20cm/30cm probieren.
Was ist nun mit den Einstellungen - DynEq, DynVol und so.?

Multi EQ XT - Reference
DynamicEQ - Ein
RefPegel Offset - 0db
DynamicVolume - Aus
Subwoofer Pegel - - 4db
Subwoofer Modus - LFE
LFE TiefpassFilter - 120Hz

Ich würd sogar auf mindestens n halben Meter Abstand zur Wand gehen und die Mikropositionen ggf. noch näher zusammen, aber das letztere wäre eher marginal. Trennfrequenzen, Boxen?

Wie groß ist der Raum?.
Ich hatte mal 2x AS 25 auf 35qm, da waren die schon Überfordert.
Beim Nachbarn ca.40qm, überhaupt nicht zu gebrauchen.
Der 85er ist noch ne Nummer kleiner, vielleicht ist das der Grund, warum nix wesentliches im Bassbereich passiert.

25 qm Wohnzimmer
Trennfrequenzen
Front - 60 Hz
Center - 40 Hz
Surround - 60 Hz
Ich Denke auch das der Sub zu schwach ist.
Aber leider lässt meine Frau kein viel größeren Sub zu

Ich befürchte ehrlich gesagt auch bald, dass er zum Ausgleich fehlenden Tiefbasses brachialen Pegel fährt und den kleinen 22er damit kurz vorm Umkrempeln hat.

@TE:

Was für Boxen? 40hz für den Center und dagegen 60 für die Fronts läuft schon verquer. Vielleicht schlägt auch der Center an.

Das hat der AVR so eingemessen hab da selber nix dran verstell.

Ich zitiere mich mal selbst:

Es wird langsam müßig.

StoneCold78 (Beitrag #26) schrieb:

Aber leider lässt meine Frau kein viel größeren Sub zu :P

Wenn Du kein Rückgrat hast, dann mußt Du sie halt Austricksen.
Sag Ihr, Du brauchst kleine Woofer, dafür aber zwei.
Dann stellst Du dir zwei Sub 12.4 rein, die sollten erst mal reichen, bekommt Sie gar nicht mit

Der Sub ist klein, ja und wahrscheinlich bringt die Anhebung durch den DynEq ihn an seine Grenze. Deswegen 20€ ausgeben, die App kaufen und den F-Gang entsprechend anpassen/begrenzen
https://play.google....dings.AudysseyMultEq

OK Leute Danke für eure Hilfe.
Vielleicht wird ja dann auch dieser Sub hier:
https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-10-17?altProd=9671315

Sind deine Boxen echt so ein Geheimnis? Gut, wer keine Hilfe will, ich dräng mich sicher nicht auf.

Ne ist doch kein Geheimnis.
Sind Lautsprecher von Infinity
Infinity Primus HCS Surround Lautsprechersystem
War komplett mit Subwoofer. Da hab ich dann mittlerweile den Canton gekauft.

Die grillst du auf 40-60hz durch die Bank durch. 100hz gibt sogar der Hersteller selbst schon an, das heißt reell 120hz Trennfrequenz für Fronts, Center und rears.

Gibst du denen im Bassbereich Pegel, fliegen die die kleinen "Tief"tönerchen aus dem Gehäuse.

Versuch mal alle LS bei 90Hz zu trennen

Lautsprecher Konifguration:
Front: small
Center: small
Surround: small

Lautsprecher / Bässe
Sub-Modus: LFE
Tiefpass-Filter: 120Hz

Audio / Audyssey
MultiEQ XT32 : reference
Dynamic EQ: ein
Offset: 0db
Dynamic Volume: aus
Audyssey LFC: aus

Audio / SW-Pegel-Anpassung
SW-Pegel-Anpassung: ein
Pegel Subwoofer: 0db

und dann gehst du je nach bedarf hin und schraubst in der Lautsprecher-Konfiguration bei " PEGEL " dann den Subwoofer rauf oder runter um anzupassen.

Subwoofer beim einmessen so einstellen das er 75-77db hat das ist ja das erste was im Menü beim einmessen gemacht wird.
Nen neuen sub brauchst an und für sich nicht auser du willst Puren Pegel und Erdbebenfeeling auf hohem niveau, dann müsstest du je nach raum gegebenheiten ( größe, Akustik ) ggf. sogar mit 2 hochwertigeren subs arbeiten dies lohnt sich m.M.n aber auch nur wenn deine LS da im angehobenen Pegel sauber mitspielen und nicht verzerren, also falls ein Brüllwürfelset alla Harmann & Kardon im einsatz sein sollte kaum lohnenswert da würde ich dir dann eher dazu raten für das Feeling einen ( I-Beam ) zu holen der macht schon einiges aus was den eindruck des basses betrifft.


EDIT: eben erst gelesen was für LS im einsatz sind, also dann wie mein voränger schon anmerkte die LS auf 110-120Hz trennen. Der Sub spielt ja so oder so ab 120Hz. Den kleinen _Monitoren kann man ebend anhand des nichtvorhandenen Volumens keinen Bass entlocken.

Er hat kein xt32, damit auch keine Subeinpegelung auf 75db und er hat Brüllwürfel. Siehe alles oben.

Nochmal: Der Hersteller selbst gibt für das komplette Set n Frequenzbereich ab 100hz an. 90 ist da blanke Utopie.

Edith sagt: Hifi-Proctor, du hast den Unterschied zwischen Lfe-Tiefpassfilter und Trennfrequenz noch nicht verstanden.

Jo grad gesehen, da war der Post aber grad im schrieb
Das der 1400h den sub nicht einpegeln kann wusste ich net.

@Hifi-Proctor
Danke dir hab jetzt alles so eingestellt wie du geschrieben hast. Und die LautsprecherAuf 120Hz.
Mittlerweile geht des mit dem Bums.
Danke euch

ostfried (Beitrag #37) schrieb:

Edith sagt: Hifi-Proctor, du hast den Unterschied zwischen Lfe-Tiefpassfilter und Trennfrequenz noch nicht verstanden.

Ähm wieso ?
Tiefpassfilter ist eine art bedämpfung also eingestellt auf 120Hz wird das signal darüber gedämpft und alles darunter wird voll wiedergegeben...

Trennfrequenz hingegen gibt dem LS vor ab welchem bereich er das volle spektrum mitspielen soll ??

Falls das nicht korrekt sien sollte oder ich mich im Post davor verhaspelt haben sollte, Bitte kläre mich auf ! ? !

In allerkürzester Kürze und vereinfacht: Der Lfe-Tiefpassfilter nimmt ausschließlichst Einfluss auf die Lfe-Spur, also die X.1 Spur eines Signals, begrenzt diese nämlich nach oben, was schlicht Tinnef ist, wenn man damit unter die normierten Grenzen geht. Die Trennfrequenz der einzelnen Boxen dagegen bestimmt den Bereich, in dem auf allen anderen Kanälen der Sub zusätzlich zur Lfe-Spur die Basssanteile der anderen Boxen übernimmt. Also zwei völligst verschiedene Paar Schuhe. Für den Tiefpassfilter oder auch "lpf des lfe" gilt daher gemeinhin auch nur eine einzige Regel: Finger weg oder auf 120hz.

Für weitere Infos einfach hier recherchieren, gibt massenhaft Threads dazu.

Hello
Muss hier für den AS85.2 sprechen. Bei mir im WZ/HK (28qm) werkelt einer...und das nicht schlecht. Ich war ziemlich erstaunt, wie der Sub bei mir spielt, "richtige" Anpassung an Raum und Equipment vorausgesetzt.
Habe bei ca 30 sowie 40 Hz raumbedingt eine Erhöhung um bis 6dB, was dem Sub "entgegenkommt".
Beim HK läuft bei mir auch noch ein Jamo J12 mit und ergänzt den Canton nach unten.

Für sich allein betrachtet ist der 85.2 ein prima Sub. Ich höre gerne und oft laut, Musik wie Film, aber bei mir hat die Membran noch nie angeschlagen. Von diesem Problem habe ich schon einige Male gelesen, ich vermute hier meist Fehler in der Anpassung und/oder Bedienung. Oder dem Sub wird schlichtweg zu viel abverlangt bis er übersteuert.
Irgendwann geht ihm natürlich die Luft aus. Ich bin zufrieden...

Ich würde an deiner Stelle noch an den Einstellungen (Trennfrequenzen!) drehen und auch verschiedene Standorte für den Sub noch ausprobieren.

Grüße
Dieter

Einstellungen hin oder her trotzdem ist der Canton zu schwach auf der Brust für 25m² da beist die Maus keinen Faden ab.

Hab den Canton 85.2 auch bis vor hurzem gehabt. Der ging für mein 19 qm bis 90 db mit und dann war Ende. Aber er spielte sehr präzise.
Bei mehr Pegel, entweder einen größeren oder 2 Subs.

Der Sub ist klein, ja und wahrscheinlich bringt die Anhebung durch den DynEq ihn an seine Grenze

Davon gehe ich auch mal aus.
Ich würd den Dynamic EQ mal ausschalten, oder wenn der Bass dadurch zu gering wird , seinen RefPegelOffset wenigstens auf 15db einstellen.

Du kannst dich der Leistungsgrenze des Canton Subs mit normaler Schrittweiser Pegel-Erhöhung einfacher nähern ohne den DynEQ.