Klipsch RW12 gegen Elac 2070 oder SVS PB2000 pro tauschen?

MarcMarc (Beitrag #1) schrieb:

Von einem neuen Subwoofer erhoffe ich mir Präzision, jedoch aber auch gleichen (wie Klipsch )Druck beim "Filme-schauen".

Von einem Bassreflex-Sub wie dem Klipsch oder dem PB2000 kann man keine Präzision erwarten. Dafür ist ein geschlossener wie der 2070 besser geeignet. Aber für 40m² sind die m.E. alle zu schwach. Und geschlossen braucht größer und stärker, um denselben Tiefgang und dieselbe Lautstärke wie bassreflex erreichen zu können.
Wenn Du immer nur Musik hörst und so gut wie nie Film guckst, warum ziehst Du dann bassreflex in Betracht?

Ich muß hier mit meinem Sub (geregelt, geschlossen, 15", 1000W auf 25m²) am Denon X6500H nichts "schnell nachregeln". Einmal eingemessen, paßt, egal welche Musik oder welcher Film. Nur nachts wird bei entsprechendem Tonmaterial ab und an mal die Dynamikkomprimierung am Denon eingeschaltet. Drönen wie bei Dir tut hier am Hörplatz auch nichts. Da hast Du wohl mit Deinem Anti-Mode was falsch gemacht.

Aber Setups oder Speichertasten hätte dieser auch, oder?

Wozu? Einen gut integrierten Sub braucht man nicht mehr anzufassen. Bei potenten Standlautsprechern fingert ja auch niemand an den Frequenzweichen rum.

Hi,
vielen Dank für Deine Hinweise.

Genau genommen hat unser Wohnzimmer etwa 35m², der Klipsch RW12 macht hier so richtig Druck und klingt auch ansich gar nicht mal so schlecht.
Damals hatte ich noch einen Jamo SW505, dagegen war der Klipsch eine unsagbare Steigerung. Dies war aber etwa 2006 oder 2007, solange ist der Klipsch nun schon bei mir.
Ansich sicherlich kein schlechter Sub, aber die Präzision vermisse ich zunehmend etwas.

Daher hatte ich an den Elac 2070 oder auch den SVS SB2000pro gedacht, da hatte ich mich verschrieben.
Natürlich wollte ich nun auf ein geschlossenes System umsteigen.
Meinst Du, dass beide dem Klipsch im Sinne auf Bassgewalt nicht das Wasser reichen können?
Wäre alternativ der Elac 3070 vielleicht die bessere Wahl?

Ich werde den Klipsch mit Antimode erneu einmessen und dann den Yamaha erneut nachmessen lassen.

15" wären mir vom Gefühl her eher etwas überdimensioniert, auch denke ich, dass ein kleinerer Sub ggf. etwas punktgenauer spielen kann.
Aber hier lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

Eine Stationstaste, um mehrere Sitzpositionen oder auch mal eine 30Hz-Anhebung zu ermöglichen fände ich übrigens irgendwe cool!
Viele Grüße,
Marc.

MarcMarc (Beitrag #3) schrieb:

15" wären mir vom Gefühl her eher etwas überdimensioniert, auch denke ich, dass ein kleinerer Sub ggf. etwas punktgenauer spielen kann.

Gefühle sind nicht rational.
Je kleiner der Sub, desto stärker muß er die Membrane auslenken, desto stärker verzerrt er u.U., um bei derselben Frequenz dieselbe Lautstärke spielen zu können. Wenn's mal richtig zur Sache geht, sind kleinere Subs schnell am Anschlag.

Auch bei geschlossenen Subs gibt es offenbar große Unterschiede. Das Ausschwingverhalten von SVS SB-Subs scheint laut diesen Tests unter aller Kanone zu sein: https://www.audiosci...10-subwoofers.49042/
Die Kurve "Step Response" zeigt das Ausschwingverhalten.
Arendal und B&W schneiden dort noch am besten ab. Eine Regelung bietet noch mehr.

Moin,

also in Sachen Präzision liegst du mit dem Elac nicht verkehrt, da ist er schon sehr gut.
Bei 35qm kann man aber bei beherztem Surroundbetrieb dann doch schon mit Grenzen rechnen,
eventuell bekommst du ja gebraucht einen Elac Sub 2090, der ist dann deutlich besser geeignet.

Falls das Budget bis 1500€ wäre und du mit der Optik eines Elac Sub 3070 zurechtkommen würdest, auch diesen würde ich dir hierfür empfehlen,
ich hatte schon zwei Klipsch R112 SW, einen Elac Sub 2090, und aktuell zwei Elac Sub 3070....ohne Antimode.
Die 3070 haben ja intern viele Einstellmöglichkeiten, auch 8 EQ Einstellungen kann man abspeichern,
das machte ein Antimode bei mir überflüssig, allerdings funktioniert das nur richtig gut wenn man das auch richtig einstellen kann, mit REW z.B..

Das mit dem Dröhnen aktuell trotz Antimode ist unschön, hast du den Sub mal abgeklemmt ob es von den Hauptlautsprechern kommt,
oder kommt es von der BR Öffnung des Klipsch, darauf achten das man die Lift Funktionen des Antimode ausgeschaltet hat und auch Bypass muss natürlich deaktiviert sein...dann dröhnt es in den meisten Fällen nicht mehr (ausser die Einrichtung bebt)

Hallo und guten morgen!
Man, den Klipsch 2090 kannte ich noch gar nicht, was für ein Gerät!
So wie ich das gesehen habe gibt es diesen aber so gut wie nicht gebraucht.
Generell habe ich beim Gebrauchtkauft noch nie wirklich Pech gehabt.
Ich benötige Dinge nicht neu und könnte mich auch , sofern man gut sparen kann, auch auf Gebrauchtgeräte umsteigen.
Problem ist halt, dass man die Geräte quasi blind kauft und zu Hause nicht vorab Probe hören kann.
Anderseits bin ich aber auch nicht gewillt für einen 2070 1400€ auszugeben, sofern man den aus gepflegter zweiter Hand auch für die Hälfte haben kann.
Ich würde glaube ich lieber gerne erst einmal zu Hause probieren, wie sich ein 2070 so schlägt .
Vor dem "einfach Bestellen und wieder zurückschicken" habe ich aber Manschetten, denn sowas gehört sich imho nicht.
Aber auch Elac-Händler vor Ort gibt es gefühlt nicht, zumindest hat keiner die Geräte im Sortiment vor Ort.
Somit werde ich vielleicht einfach entsprechenden Woofer kaufen und probieren, bei Bedarf wieder weiterverkaufen.
Unser Wohnzimmer ist wie gesagt nicht vollends Hifi-tauglich, der Sub steht in der rechten Ecke, weshalb wir auch ein Antimode angeschafft haben.
Letztendlich dröhnt der Bass gerade in den Ecken, wo ich auch mal auf der Couch sitze, also nicht im ausgemessenen Bereich des Antimode.
Ich habe auch schon einmal darüber nachgedacht, ob vielleicht auch zwei Subs hier Abhilfe schaffen können, um den Bass gleichmäßiger verteilen zu können.
Vorstellbar wären hier auf lange Sicht auch zwei Elacs o.ä., natürlich aber auch ein 3070 oder was auch immer Ihr mir empfehlt.
Den XTZ 12.17 Edge finde ich auch prima, der könnte auch bereits eine Steigerung sein. Leider verfügt dieser aber nicht über besagte App-Steuerung. Ich müsste dann immer wieder herumkriechen, sofern die Lautstärke mal nicht passt. Das geht bei meinem Klipsch ja gerade prima unkompliziert durch besagten seitlichen Drehregler.
Im Keller hätte ich noch einen zweiten RW12, kann man hiermit experimentieren, sofern ich ein Antimode S2 besitze?

Mit REW hae ich mich noch nicht beschäftigt, finde ich super interessant.
Vor ca 10 Jahren hatte ich mir mal ein Behringer-Micro hierfür bestellt und etwas versucht, jedoch war mir das irgendwie zu tricky, ich habe mich da nie wirklich eingearbeitet. Ist REW denn für einen interessierten Laien machbar, ohne hier tagelang nur Fachliteratur lesen zu müssen?
Mit Frau und 7-jähriger Tochter ist die Zeit leider mittlerweile begrenzt...hachm war das früher doch unkompliziert, wenn man Zeit ohne Ende hatte
Viele Grüße,
Marc

MarcMarc (Beitrag #6) schrieb:

...den Klipsch 2090 kannte ich noch gar nicht, ...

Das liegt daran, dass es ein Elac ist.

...was für ein Gerät!...

Ja, das kannst Du laut sagen. Der versorgt mein Wohnzimmer auch immer wieder mit perfektem Tiefton.

MarcMarc (Beitrag #6) schrieb:

Letztendlich dröhnt der Bass gerade in den Ecken

Die Ecke/Kante ist aber auch der ungünstigste Hörplatz. Dort dröhnt es ohne massive Bedämpfung bei allen.
Hat der Sub Filterprofile, kann man sich ja eines mit entsprechenden Filtern für diese Ecke basteln und per App umschalten. Die Arendal App z.B. hat für RCA und XLR jeweils zwei Speicherplätze.

..immer wenn ich in der Ecke sitze und am Laptop arbeite muss ich den Bass deutlich runterregeln, weil es dann zu sehr dröhnt.
Am Hauptsitzplatz ist es hier natürlich schon wesentlich besser.
Ein Speicherplatz fü die Ecke wäre dahingehend wirklich prima!

[/quote]
Ja, das kannst Du laut sagen. Der versorgt mein Wohnzimmer auch immer wieder mit perfektem Tiefton.
[quote]
Das glaube ich Dir gerne! Der 2090 wird aber nicht mehr produziert, richtig?
Und wenn, dann gibt es ihn nur in schwarz, wieder richtig?
Also kann , sofern es Elac werden sollte, nur der 2070 oder 3070 in Betracht kommen.

Oder die ganz neuen Modelle der Elac Varro Serie
https://www.elac.com/series/varro/

Die sind sicherlich auch einen Blick wert!
Leider gibt es diese aber nur in schwarz.
Als ich meiner Frau gerade eben meine Sub-Absichten erklärte und einen 2070 in schwarz zeigte war sie "not amused" und bestand auf "weiss".
Warum günstig, wenn es auch teuer geht.

Dann wird die Auswahl immer geringer wenn du auch eine App Bedienung und weiss wünschst,
Elac 2070
oder zwei Elac 2050
oder den Arendal:
https://www.hifitest...1-subwoofer-1v-18929

Hallo,
jetzt sitze ich hier den ganzen freien Tag, suche nach Bewertungen im Netz, Preisen sowie Woofern in weiß.
Gefühlt habe ich 3-4 Ideen.
Einen gebrauchten 2070 in weiß kaufen, parallel denke ich auch an den Arendal 1961 S1 in weiß, beu zu bekommen für 1000€ über Arendal direkt.
Reicht dieser wohl für gut 30m² aus? Oder benötige ich beser den 1723 1s?
Falls das alles nicht sird könnte ich mir auch einen 3070 oder auch einen 2070.2 von Elac vorstellen, dann würde ich noch was warten.
Viele Grüße,
Marc.

Ob ein Subwoofer auf 30qm ausreicht ist nicht pauschal zu beantworten, da kommt es doch extrem auf deine Hörgewohnheiten an.
Aus meiner Sicht ist ein Subwoofer mit einem 12" Chassis auf 30qm zu wenig wenn man auch nur ansatzweise Heimkinosound mit Druck bei 20Hz erwartet.

Auf meinen 40qm ist ein Elac Sub 3070 mit zwei 12" Chassis grenzwertig, deshalb habe ich zwei davon.

Bassreflex Subwoofer haben hier im Vergleich grössere Pegelreserven, nur zur Info.

Oh man, Dein Hinweis macht mir die Entscheidung nicht leichter.
Ich werde mich unter Beachtung dieses Hinweises umsehen und schauen was es wird.
Und falls ein Subwoofer nicht reichtwerde ich irgendwann wohl noch einmal entsprechend nachbestellen müssen.
Da ich aber eh eher der Musikhörer bin und selten Filme schaue bin ich eigentlich ganz zuversichtlich, dass auch ein Sub reichen könnte.
Bei Filmen muss ich meinen Klipsch aber deutlich runterregeln, da mir dieser sonst zu heftig wird, was mich hoffen lässt.
Viele Grüße,
Marc

Der Klipsch ist halt Bassreflex...
Was spricht gegen den Arendal 1961 1V?

Hi,
lt. Info hier soll der Arendal als Bassreflex-Woofer unpräziser spielen als der 1s.
Daher dachte ich, dass der 1723 1s besser geeignet wäre als der 1961 1s.

Den 1723 1s würde ich bei 30qm als geeignet erachten.
Die Elac sollen zwar noch etwas präziser spielen, aber das würde ich hier nicht als Kriterium einfügen, da Beides auf hohem Niveau ist.

Besser geht natürlich immer, ohne Frage....

Elac 3070
Elac 2070 oder Arendal 1723 1s,

ich denke die liefern alle bei dir ab...

Steigerung nochmals zu einem Hammerpreis?
https://www.kleinanz.../2537361278-172-8046

Hi,
von Merovinger´s habe ich schon viel gelesen, das sind bestimmt Top-Woofer, aber optisch gefallen mir die gar nicht.
Bei mir geht es jetzt darum, was alsbald im Angebot sein wird oder was die Portale so im Angebot haben.
Würde ich frei wählen können würde ich einen 3070 in weiß oder 1723 1s nehmen.
Schaun wir mal was kommt.
Dass ein neuer Woofer eine bessere Performance machen wird glaube ich Dir blin, ich bin aber echt mehr als gespannt.
Viele Grüße,
Marc