Subwoofer & Granitplatte, Spikes etc. ...--> ?

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zonelord
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jun 2005, 11:44

Hallo zusammen,

ich hab nun schon so eingies gelesen was die Aufstellung eines Subwoofers betrifft etc. von daher hab ich auch mal einen Platz mit reichlich Abstand zur Wand ausgesucht.

Bevor es weiter geht, es handelt sich um folgendes Gerät aus dem Heco Vogue 510 A Set:

http://www.heco-audi...ebene=produkte&sid=5

Das ganze ist dann ja, was ich so gelesen habe, auf dem Downfire Prinzip aufgebaut. Nun sind da schraubbare Spikes mit kleinen Metallplatten bei, für die Aufstellung. Allerdings bekomme ich es nicht hin bei meinem recht "unebenen" Boden (Fliesen) diese 100%ig auszurichten. Folge: Es dröhnt und klappert. Ich kann, wenn ich mit der Hand dran wackele kaum ein Wackeln feststellen aber sobald lautere Musik läuft ... dafür richtig :-\

Jetzt hab ich viel gelesen über Steinplatten darunter, Gummifüße etc. Kann man damit das Problem beheben? Fallen die Spikes dann weg?

Haben noch andere Probleme mit den Spike oder bin ich ich zu dusselig dafür?

Danke für eure Hilfe im voraus!!

bart_simpson
Inventar

#2 erstellt: 11. Jun 2005, 11:55

Tach

Normaler weise werden Granitplatten oder ähnliches eingesetzt um den Klang zu Optimieren und nicht zuletzt wegen der Optik
In deinem Fall könnte es aber hilfreich sein
Granitplatte und darunter Gummifüße / Absorber etc. muss man aber Testen
Granitplatte und darüber Spikes und Subwoofer

mfg bart

Kingping
Stammgast

#3 erstellt: 11. Jun 2005, 11:58

kA wie uneben dein boden ist, aber wenn du mal mit der rechten hand oben drauf drückst und dabei die spikes ausrichtest, kannst du ihn mit der rechten hand noch wackeln lassen?

das beste wäre (vom boden nach oben): absorber, granitplatte, spikes, subwoofer, steinplatten

Crazy-Horse
Inventar

#4 erstellt: 11. Jun 2005, 11:59

Fahre mal in den Baumarkt und suche dir eine Steinplatte aus, die von der Größe etwa zu deinem Sub passt.
Dann suche dir noch eine paar Tennisbälle und los gehts.

Dickes Messer und Tennisbälle halbiert, diese hingelegt, den Stein drauf und den Sub mit den Spiks ohne die Plates auf die Platte.
Fertig!

Mit Granit würde ich an deiner Stelle nicht gleich spielen, die Platte geht gleich ordentlich in die Haushaltsberechnung ein und sorry, aber mit wäre der kleine Sub eine solche Investition nicht wert!

zonelord
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Jun 2005, 13:29

Danke für die schnellen Antworten!

@ Kingpin

Demnach sollte der Sub zwischen Granit & Steinplatten sein .. also ich weiss nicht...

Die Sache mit den Spikes bekomm ich nicht richtig auf die Reihe: Die Spikes haben n Gewinde, die schraub ich rein so das das passt.
Dann sind da so etwas größere Überwurfschalen, welche über die Spike geschraube werden. Mache ich das, so werden die Spike immer geringfügig mit gedreht, sodass sie nie richtig passen :-\

@ Crazy Horse

Dann die Spikes direkt auf die Granitplatte? Ohne die Metallplaettchen?
Ich würde mit meinem jetzigen Wissen sagen, das der dann auf der Granitplatte "rumhüpft" ?

Das mit der Granitplatte kann ich gleich testen, da wir im Keller noch eine alte Kommode mit einer solcher Platte restauriert haben, die kann ich zum Test nehmen ...

Edit:

So mit viel Fummelei hab ich es jetzt hinbekommen das er so Wackelfrei steht. Jetzt hab ich allerdings ein viel gravierenderes Problem aufgedeckt:
Als ich laute Musik im Stereobetrieb abspielte, mit recht vielen tiefen & schnellem Basseinsatz, beginnt der Bass extrem zu dröhnen. Ich tippe darauf das sein Eigengewicht nicht ausreicht, den Vibrationen Standzuhalter und deswegen die Spikes in den Metallplättchen klappern. Da wenn ich das Gehäuse festhalte, das ganze nicht so ist. Was nu?? Nicht so laute hören?

[Beitrag von zonelord am 11. Jun 2005, 13:35 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2005, 13:34

Ok dann nimm die Platte zum testen, ist die preiswerteste und beste Lösung, Hauptsache die ist ausreichend dick und schwer.
Nein er wird da nicht drauf rumhüpfen, zumindest sollte er das nicht, dann ist der Sub zu leicht und du solltest noch einen Stein auf den Sub legen so das er genügend Anpressdruck hat.

Meiner hat die Membran Frontfire, doch das Bassreflexroher ist Downfire, da hüpft nix rum!
Ist übrigens auch ein Heco, der Concerto W30A

Kingping
Stammgast

#7 erstellt: 11. Jun 2005, 13:36

zonelord schrieb:

Ich würde mit meinem jetzigen Wissen sagen, das der dann auf der Granitplatte "rumhüpft" ?

das hab ich vorhin gemeint. das wackeln könnte nicht nur an der reinen unebenheit liegen,
sondern auch noch am geringen gewicht. deswegen mein vorschlag, etwas schweres draufzulegen.
wirst du ja sehen, wenn du mit der granitplatte mal testest.

Crazy-Horse schrieb:

Meiner hat die Membran Frontfire, doch das Bassreflexroher ist Downfire, da hüpft nix rum!

wo ist da der zusammanhang? wird dadurch das gewicht erhöht?

[Beitrag von Kingping am 11. Jun 2005, 13:37 bearbeitet]

zonelord
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Jun 2005, 13:38

Da hab ich shcon viel drüber gelesen .. soll Klasse sein das Gerät!

Hab meine Antwort oben nochmal editiert, da kommt das von dir geschilderte Problem vor

Aber wie blöd sieht das denn bitte aus ne Platte auf der Kiste?

Edit: Also ich pack da jetzt mal die Granitplatte drauf ...

[Beitrag von zonelord am 11. Jun 2005, 13:39 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 11. Jun 2005, 13:43

Vermute das Verhältnis, Membrangewicht zu Gehäusegewicht ist bei deinem zu gering, das kannst du nur durch eine Vergrößerung der Gehäusemasse verbessern.

Es wird dir nichts anderes übrig bleiben als etwas auf die Kiste zu stellen, aber ein schicker Stein oben und unten hat auch etwas Schönes für sich.
Das haben schon andere vor dir gemacht, einfach um ihren Sub noch ein wenig schwerer und damit präziser zu machen.

zonelord
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Jun 2005, 13:55

Boah wie geil ....

Habe jetzt (zum Test) ein 10 Kilo Graniplatte von besagtem Möbelstück und 2y 5Kg Kataloge oben drauf gepackt, jetzt vibriert er kaum noch ....

Allerdings vibriert die halbe Zimmereinrichtung was Wandbehang und Vitrine angeht

Da frage ich mich doch folgendes: Wenn so ein kleiner Sub schon derartiges "anrichtet", was machen Menschen mit einem 15' Sub mit passendem Verstärker .... müssen nach lautem Musikgenuss jedes Mal die Möbelpacker kommen?

Ich als Anfänger auf dem Gebiet habe noch nie etwas Vergleichbares in der Wohnung gehört ....

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 11. Jun 2005, 14:25

Tja da ist halt alles angeschraubt und dementsprechend vibriert da nix

Tja ein Sub regt nun mal viele Dinge an, doch das ist halb so wild, so lange du nicht die Resonanzfrequenz des Gebäudes triffst, dann wird es übel und du darfst dich nach einem neuen Gemäuer umschauen.

Hast du schon mal mit der Aufstellung experimentiert?

Klick mich

zonelord
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Jun 2005, 22:32

So hab mir den ganzen Krempel da jetzt mal durchgelesen .... hoert sich alles recht plausibel an.

Allerdings, wie der Autor schon selbst im Fazit bemerkt, ist er sich selbst nicht ganz sicher um wieviel % sich die Klangeingenschaften im persönlichen Rahmen dann verbessern.

was für mich die Frage aufwirft: Wie siehts aus mit anderen Raumkonstallationen? Habe im Grunde n quadratisches Zimmer, wobei eine "ecke des Quadrats" abgeschnitten ist, also 5 Ecken existieren.

Ich werde das mit der Sub Aufstellung allerdings mal Berücksichtigen, da, wie im Artikel beschrieben, ja die Surroundsatelliten die meisten "Probleme" aufwerfen ...

Hast du vielleicht noch ne brauchbare Dauerhafte Lösung für mein Subwooferproblem? Weil ich diese Granitplatte da nur kurzfristig drauf liegen lassen kann, da der dazugehörige Schrank bald verkauft wird.
Und auf Dauer n einfachen Stein drauf liegen zu haben .. ich weiss net, so wie ne Waschbetonplatte

Und für den "kleinen" Sub seh ichs einfach nicht ein mir Platten zuschneiden zu lassen

Crazy-Horse
Inventar

#13 erstellt: 11. Jun 2005, 23:59

Fahre zu einem Steinmetz und frage mal nach Reststücken, ich doch egal was für ein Stein, Hauptsache er sieht nach etwas aus und ist schön schwer.

So ein Stück, wie es nach dem Spülenausschnitt einer Granitarbeitsplatte vorliegt sollte schon reichen.

Alternativ, auf die Garantie verzichten und ein neues Gehäuse für die Kiste bauen, sollte nur in etwas das gleich Innenvolumen aufweisen, da sich sonst die Abstimmung verändert.

Die Möglichkeit einen andern Sub zu kaufen besteht natürlich weiterhin.

zonelord
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Jun 2005, 10:00

Ein neues Gehäuse bauen wäre die Möglichkeit, welche mir am ehesten zusäge, allerdings find ichs persönlich ein wenig zu viel Aufwand für den Kleinen

Nen neuen Sub wäre da schon realistischer, jedoch nicht die schlaueste Idee auf Grund meines Restsystems. Zwar wuerde es momentan Geldtechnisch machbar sein, aber ich moechte mir erst (in nächster Zeit) neue Front LS zulegen.

Ha schon sehr viel gelesen über die Wharfedale Diamond Serie, sollen sehr gute Produkte sein :-?

Hab bei Nethändlern mal geschaut und verglichen, bei Ebay ebenfalls. Rausgekommen ist, das ich die 9.1er neu inkl. Versand für 175/Paar bekommen koennte.

Stände nun die Frage im Raum, ob sich mit denen dann das Fehlen meines momentanen Mitteltonlochs ausgleichen ließe.

Wenn dem nicht so ist und nur eine geringfügigere Besserung eintreten würde, nehme ich vom Kauf Abstand, da ich nich in drei Schritten zu nem halbwegs brauchbaren System springen möchte.

Ich weiss, das gehört nicht in diesesn Thread, aber vll. kannst mir ja trotzdem in der Hinsicht weiterhelfen?

Crazy-Horse
Inventar

#15 erstellt: 12. Jun 2005, 11:57

Die Diamond 9 kann ich nur empfehlen, habe ja selber welche.
Nun in dem Fall würde ich doch auf den Ziegelstein zurückgreifen oder vielleicht auch ein etwas schöner wirkendes Modelle, alles andere lohnt momentan nicht.
Nur mache keine Kratzer rein, wenn du ihn noch verkaufen möchtest!

Schaue mal

hier da wurde unter anderem die 9.1 mit anderen verglichen, könnte dir weiter helfen. Hierbei handelt es sich um einen Test im Zuge des Monatlich stattfinden HiFi Stammtisches.

zonelord
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Jun 2005, 13:35

Jupp, hat mir Teilsgeholfen .. auch wenn es, wie immer, nur passive Höreindrücke sind. Allerdings waren dabei auch so einige "Daten" die mich zum Kauf der Wharfedales hin bewegen koennten.

Die Frage die ich mir stelle ist allerdings weiterhin, ob diese doch recht "kleinen" Regallautsprecher Das Problem mit meinem fehlenden Mitteltonsektor zun Genüge lösen können, bzw. es ein guter Schritt in den Mittelklassesektor von Anlage ist.

Nicht das ich mir jetzt die/Ähnliche Modelle kaufe um mein kleines Einstiegssystem zu verbessern, sondenr es soll ja schirtt für Schritt zu einer "ordentlichen" Anlage heranwachsen.

Ich glaube das mit den Steinen ist eine Gute Idee, ich denke mal ich werde mit eine Holzkiste, passend für 4-6 Packsteine bauen, diese dann mit Silikon oder ähnlichem befestigen innendrin und dann sauber abschleifen und lackieren. Das ist wohl die günstigste Alternative zu der Graniplatte, ohne Umbauten oder Macken am Sub zu verursachen ...

PS:

Es würde sich um die 9.1er handeln. Dabei muesste ich dann auch noch einen passenden Center haben ...

PPS:

Warum ist zwischen den 8.2er und 9.2ern ein so derber Preisunterschied?

[Beitrag von zonelord am 12. Jun 2005, 13:42 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#17 erstellt: 12. Jun 2005, 14:33

Die 8.2 wird nicht mehr produziert, hier wird das aufrüsten schwer, da es nur noch wenig zu kaufen gibt.
Zudem erhielten die 9er viele Verbesserungen, neuer Korb für das Chassis, geschwungenes Gehäuse was stehen Wellen weitestgehend verhindert usw.
Lade dir am besten mal das Prospekt als PDF runter, da steht schon mal einiges an Infos und Veränderungen drin.

Denke du solltest sie Probehören, dann kannst du am besten beurteilen ob es ein Fortschritt darstellt oder nicht.
Als Center würde der 9.CS sicher gut passen, hat ja die gleiche Bestückung wie die 9.1.

Spreche mal mit "BMWDaniel"

BMWDaniel schrieb:

ICh stell mal die Frage in den Raum wa sich für meien Wharfedale noch bekommen würde.

1 x 8C
4 x 8.4
2 x 8.2
Im Dezember gekauft

Falls er die abgegen möchte wäre das doch nicht schlecht, könntet ihr euch auf einen Preis einigen.

[Beitrag von Crazy-Horse am 12. Jun 2005, 14:38 bearbeitet]

zonelord
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jun 2005, 14:47

Jo, das wäre z.B. ne Moelichkeit wenns n fairen Preis ergeben wuerde und es nicht sofort sein muesste.

Allerdings, wie finde ich den?

Euer Forum ein in der Mitgliederliste keine Suchfunktionen und mich bei 2400 Seiten duchzuklicken ... macht nicht so die Laune

bart_simpson
Inventar

#19 erstellt: 12. Jun 2005, 14:51

Tach

Hier

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=60050

mfg bart

zonelord
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Jun 2005, 15:08

Ah, dankeschön!!

Weiterhin ist jetzt die Frage mit den Mitten in meinem System ...

Crazy-Horse
Inventar

#21 erstellt: 12. Jun 2005, 17:16

Gehe doch einfach mal Probehören, dann weißt du wie es im Mitteltonbereich aussieht.

zonelord
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Jun 2005, 22:27

Das ist leider leichter gesagt als getan .. zumindest mit den Wharrfedales, da es diese hier inner Umgebung, zumindest nicht das sie mir schonmal aufgefallen wären, gibt. Aber ich werd mich mal umschauen ... vll. hab ich ja glueck :-?

Was mich viel mehr noch interessieren würde: Sind diese Boxen für den Sterueobetrieb als Frontboxen geeignet oder dafür "zu schwach"

[Beitrag von zonelord am 13. Jun 2005, 22:28 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#23 erstellt: 13. Jun 2005, 22:34

Das kommt darauf an wie viel Wert du auf den Tiefgang legt, die 9.1 spielen bis etwa 50Hzr unter, reicht dir das oder ist es zu wenig?
Kombiniert mit einem gescheiten Sub kannst du sie aber schon als Large laufen lassen, oder aber du stellst die Grenzfrequenz für alle Boxen runter.

zonelord
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 17. Jun 2005, 15:20

Ja aber gerade mit dem Probehören der Diamonds ist es sone Sache ... das ist ja keine ALlerweltsmarke, und leider ist hier inner Nähe, auch weitere Umgebung, nicht ein brauchbarer bzw. mir bekannter Hifihändler.

Einer war hier, jedoch hat der Ende letzten Jahres seine Pforten geschlossen, bie ihm hab ich mich gut in Sachen car hifi beraten lassen und war auch zufrieden muss ich sagen aber jetzt.

Und von diesem "auf Probe bestellen" bin ich nicht so der Freund, manversetze sich immer mal in die Lage der Händler. Andererseits waere es fuermich die einzige Möglichkeit....

Allerdings ist mir immernoch nicht richtig geholfen was den Mitteltonbereich angeht.

Eine reine Stereoanlage hat ja bekanntlich nur zwei, meist Stand-, LS. Wenn ich mit meiner Anlage nun Musik im Steroebereich hören moechte, sind die 9.1er als Front dann geeignet, in "zusammenarbeit" mit nem Sub. Weil wenn ich mir Stand LS anschaue dann sind da 2-3 MT + HT drin ... und in der Hinsicht sind die Wharfedales natuerlich etwas "mgaer" bestueckt, was allerdings mitm Preis und Größe zusammenhaengt. Womit ich wieder beim naechsten Thema waer, fuer Stand LS ist kein Platz :-\ Von daher ...

Kingping
Stammgast

#25 erstellt: 17. Jun 2005, 16:03

was soll denn bitte mit dem mittelton sein?!
die 9.1 ist eine 2 wege box mit einem hochtöner und einem mitteltieftöner.
trennfrequenz liegt bei 2.3khz. steht aber eh alles auf der hp.

Crazy-Horse
Inventar

#26 erstellt: 17. Jun 2005, 18:18

Die 9.1 spielt bis etwa 60Hz ohne großen Abfall runter, erst dann baut sich ab bis bei 50Hz kaum noch etwas raus kommt.
Für so eine kleine Box ist da schon erstaunlich viel Tiefgang!
Zudem liegt unter 60Hz nur noch Bass bis hin zum Tiefbass, die einzigen Standls die ich kenne die bis 20Hz runter kommen, bei gescheitem Pegel sind die 800D und 801D von B & W. Doch die wirst du nicht stellen können und zudem sprengen die ein wenig dein Sparschwein!

Ergänzt du die 9.1 nun mit einem gescheiten Sub, damit meine ich so etwas wie den Heco Concerto W30A oder größeres hast du auch Tiefgang.

Ich sage deshalb Probehören, da wir hier aneinander vorbei diskutieren, da dir die nötige Hörerfahrung fehlt. Diese erlangst du aber nur indem du dir Boxen anhörst und selber ein Urteil bildest.
Schaue mal auf der Wharfedale Page, da kannst du Händler suchen oder wende dich an "Klinggut", er kann dir sicher einen Händler in deiner Nähe nennen.

zonelord
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Jun 2005, 13:15

Es ist kaum zu glauben:

Ich ein wenig bei Haendlern, ebay etc. gestoerbert und zum Schluss gekommen: Neu oder gebraucht geht unter 180/Paar eigentlich nichts bei den 9.1ern.

Hab ich Fr. mal, einfach aus dumm dusel, bei dhd24.de (mehr oder minder flohmarktzeitung) reingeschaut und auf der ersten Seite: Wharedale 9.1 in schwarz (welche sowiso scheinbar nicht so haeufig existieren) 6 mon. alt mit Rechnung und org. Verpackung in gutem Zustand: 100,-.

Ist der Preis durchaus normal oder hab ich da wirklich glueck gehabt?

Ich sofort angerufen, 75 km Weg auf mich genommen, heimgekehrt mit den Wharfedales im Gepäck *gluecklichschau*

Für den Fall das sie mir wider erwarten nicht gefallen sollten, kann ich sie sogar mit Gewinn bei ebay verscharrern

Gleich gibts Probelauf ... mal schauen wie sie so klingen nachdem ich so viel positives gehoert habe!

@ Crazy Horse
Danke für die Tipps und mit der Hörerfahrung hast du recht.... die kann gezwungenermassen nicht so gut sein wie bei jemandem, der das ganze schon einige Zeit dein Hobby nennt. Aber dafür sind solcher Foren ja da, im Endeffekt entscheidet das Probehören (was ich gleich tun werde), allerdings eine tendenz kann man ja schon geben, oder nicht?

@ Kingpin
Auf der Hersteller HP war ich bereits, jedoch sagen mit persönlich die Daten nicht sov iel wie vielleicht euch. Klar, die Trennfrequenz etc., bis wohin sie koennen .. das ist mir auch klar, aber wie sich das ganze in Realität anhört, sprich lautstärketechnisch im Mittelbereich, das konnte ich da nicht rauslesen :-\