Yamaha RX-V650 und Nubert AW440

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LotF
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jun 2005, 15:53
Hallo,
nun habe ich alle Boxen hier:
2 mal NuBox380 als Mainfront, einmal 310 als Center, RS300er als Rear und den AW440 Subwoofer.
Ich weiss nicht so recht... hatte mir von dem AW440 ein bisschen mehr auf rund 20qm erwartet. Das Komische ist: Beim manuellen Einpegeln hoert man fast gar kein Signal beim Sub, ausser Volume am Sub ist voll aufgedreht. Beim auto Einpegeln kommt allerdings was. Er spielt auch bei Musik und Film. Allerdings, ich habe mal HDR 3 die Kampfzenen zum testen genommen, droehnt er manchmal. Z.b. als der Nazgul gegen Arwen kaempft und seinen Morgenstern auf den Boden knallt. Da kommt dann kein dumpfer Bass, sondern es klirrt eher. Auf der anderen Seite habe ich das Gefuehl, dass er bei Musik (basskraeftigeren HipHop z.B.) nicht voll auf touren ist. Ich hatte zumindest erwartet, dass man den winzling auch im Brustkorb spuehrt. Einstellungen am Receiver, wegen dem Droehnen, sind uebrigens:
Center Small, Front Large, CrossOver 80Hz, Volume am Sub ist zwischen 1 und 2 Uhr, Frequenz ganz links bei 40, Phase stimmt ist kurz vor 180 und Bass ausgabe ist nur auf Sub gestellt.
Zudem habe ich das Problem, dass der Sub auf "Auto" nicht ausgeht. Gestern hat er das noch gemacht, nun brummt er immer ein bisschen vor sich hin - obwohl alles (Receiver, DVD Player) aus sind. Angeschlossen ist er ueber ein Doppeltes chinch Kabel (15m), allerdings nur an einem Kabel. Wenn ich das andere, nicht angeschlossende, am Ende vom Receiver Anfasse bekommt der Sub aber wohl "Strom" und wird lauter, obwohl die doch getrennt sind (?). Induziert sich bei der Laenge ein zu starkes B Feld, dass ich ein "richtiges" Mono nehmen muesste? Der Typ im elektroladen meinte da gaebe es keine Probleme und eigentlich hat der bissher immer Ahnugn gehabt. Die vertreiben selber Hifi und Lautsprecher, Loeten Verstaerker usw. - also ist nicht nen dummer MediaMarkt-Typ und gestern hatte ich das Problem ja auch noch nicht!?!
Jemand eine Idee fuer die Probleme?
Kingping
Stammgast
#2 erstellt: 16. Jun 2005, 16:01
jetzt mal rein von der logik her: im avr ist crossover auf 80hz gestellt und am sub stellst crossover auf 40hz, was soll denn da noch gscheites rauskommen?
Crazy-Horse
Inventar
#3 erstellt: 16. Jun 2005, 16:08
Du weißt, dass der LFE von 20-120Hz spezifiziert ist, also solltest du wenigstens 120Hz einstellen.

Bei 40Hz kann aus der kleinen Kiste auch nicht mehr viel rauskommen, da er mit seinem kleinen 22er Chassi arg wenig Tiefgang bietet und kaum linear bis 30Hz runter kommt, denke sogar eher bei 40Hz fällt sein Pegel schon ab.
kashmir_
Inventar
#4 erstellt: 16. Jun 2005, 16:11

LotF schrieb:
Einstellungen am Receiver, wegen dem Droehnen, sind uebrigens:
Center Small, Front Large, CrossOver 80Hz, Volume am Sub ist zwischen 1 und 2 Uhr, Frequenz ganz links bei 40, Phase stimmt ist kurz vor 180 und Bass ausgabe ist nur auf Sub gestellt.


Hallo,

bei einem Crossover von 80 Hz am AVR solltest du den Frequenzregler am AW440 auf mind. ebenfalls 80 Hz stellen - besser aber etwas oberhalb (aber nicht auf Max.), da sich sonst die 2 Filter des AVR&Sub bei 80 Hz überlagern.


LotF schrieb:

Angeschlossen ist er ueber ein Doppeltes chinch Kabel (15m), allerdings nur an einem Kabel. Wenn ich das andere, nicht angeschlossende, am Ende vom Receiver Anfasse bekommt der Sub aber wohl "Strom" und wird lauter, obwohl die doch getrennt sind (?). Induziert sich bei der Laenge ein zu starkes B Feld, dass ich ein "richtiges" Mono nehmen muesste?



Du solltest den Sub mit einem Y-Kabel anschliessen. Bei einem doppelten Chinch-Kabel nur mono, also mit einem der beiden Kabel anschliessen.
Wenn beide Kabel wirklich getrennt sind (und du nicht bereits doch ein Y-Kabel hast), sollte der Sub nicht brummen. Hat das Kabel an beiden Enden 2 Stecker oder nur an einem? Bei einem Kabel an einem Ende (Y-Kabel) solltest du das Ende mit den beiden Steckern an den AW440 und das andere Enede an den LFE-Out des Yamaha anschliessen.

jadne
Kingping
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jun 2005, 16:15
frequenzregler gehört auf rechtsanschlag, da crossover über den avr geregelt wird.

wieso hast du die phase kurz vor 180? gemessen? oder einfach weil ne höhere zahl besser ist?

die boxen gehören alle auf small.

3 gleiche boxen für die front wären besser gewesen.
kashmir_
Inventar
#6 erstellt: 16. Jun 2005, 16:23

Kingping schrieb:
frequenzregler gehört auf rechtsanschlag, da crossover über den avr geregelt wird.

Stimmt so nicht bei allen Subwoofern. Einige Subwoofer spielen tiefer oder/und präziser, wenn der Frequenzregler nicht auf Maximal steht.
Kingping
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jun 2005, 16:25
er hat aber nicht alle subwoofer, sondern einen aw-440 und darauf hab ich mich bezogen, wenns recht ist.
kashmir_
Inventar
#8 erstellt: 16. Jun 2005, 16:33
Du hattest dich selber auf alle Subwoofer bezogen. Soweit mir bekannt, spielt der Nubert zumindest tiefer, wenn der Frequenzregler nicht auf max. steht. Ob auch präzieser, wüßte ich jetzt auch nicht.
kashmir_
Inventar
#9 erstellt: 16. Jun 2005, 16:34
--->

Kingping schrieb:
da crossover über den avr geregelt wird.
Kingping
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jun 2005, 16:37
nein hab ich nicht, es war ein konkreter tip für ihn.


jadne schrieb:
spielt der Nubert zumindest tiefer, wenn der Frequenzregler nicht auf max. steht.

link?
LotF
Stammgast
#11 erstellt: 16. Jun 2005, 16:39
phase hab ich kurz vor 180 weil 180 bei 80Hz normal waere, wenn der Sub genauso weit vom Hoerplatz entfernt waere, wie die anderen Boxen auch - ist er aber nicht. Also bin ich langsam von null hoch gegangen, bis der Sub gleich mit den Fronts den Ton wiedergegeben hat.

Das mit Frequenz macht Sinn. Werde ich gleich mal umstellen.
Das Auto Einpeglungsproggi hat die Fronts auf Large gestellt - das Droehnen war allerdings auch da, als die alle auf small waren. die 380er zaehlen aber eigentlich auch als large, nicht oder?
3 gleiche Boxen als Front konnte ich mir nicht leisten, ausserdem wollte ich nicht solch einen "Klotz" in der Mitte haben, wie gesagt, ich finde, dass die 310er recht gut mitkommt.

Nein ich habe den Sub nicht ueber ne Y-Bridge angeschlossen, das Dopell-Chinch Kabel war nur billiger. Also hab ich nur Rot in Receiver und Rot in den Sub - desswegen verteh ich das Brummen auch nicht, gestern war das noch nicht da und wenn ich das schwarze Ende beim Receiver anfasse bekommt der Sub ein Signal, obwohl dort das schwarze gar nicht angeschlossen ist - das verwirrt mich ja gerade : /
Kingping
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jun 2005, 16:48
alles small
crossover 80hz
frequency-regler entweder rechtsanschlag, oder probier aus, ob du einen unterschied merkst, unter 120hz lieber nicht!

erst jetzt kannst du phase einstellen.
du beginnst bei 0. spielst einen sinuston auf bzw knapp unter crossover höhe.
die phasenstellung, die am hörplatz(!) am lautesten ist, ist die richtige.
LotF
Stammgast
#13 erstellt: 16. Jun 2005, 17:22
ahja ich habe Frequency uebrigens so weit links gehabt, weil bei der aufstellungsbeschreibung von Nubert dabei steht:
"Der Regelbereich [des Frequency Reglers] "oberhalb der Mitte" ist fuer sehr kleine Satelliten gedacht." Da dachte ich mal - die Nubox380 ist nicht soooooo klein
Ich habs mal anders eingemessen - mal schaun wie das jetzt klingt! -> Testen geht...
kashmir_
Inventar
#14 erstellt: 16. Jun 2005, 17:35

Kingping schrieb:
nein hab ich nicht, es war ein konkreter tip für ihn.

kein Problem - wollte es nur nicht von anderen falsch verstanden wissen.


Kingping schrieb:

link?


LotF schrieb:

"Der Regelbereich [des Frequency Reglers] "oberhalb der Mitte" ist fuer sehr kleine Satelliten gedacht." ?


G. Nubert:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost42499.html#42499
ca. 120 Hz und dann per Gehör einpegeln halte ich aber auch für eine empfehlenswerte Vorgehensweise


[Beitrag von kashmir_ am 16. Jun 2005, 17:41 bearbeitet]
Kingping
Stammgast
#15 erstellt: 16. Jun 2005, 18:13

G. Nubert schrieb:

Der rechte Anschlag des Frequency-Reglers ist überwiegend für den Einsatz am "Sub"-Ausgang eines Heimkino-Receivers gedacht.

sag ich doch?

ich glaub aber, mir ist jetzt klar, wieso man das mit dem frequency regler bei manchen subs machen muss.
aber man ist besser dran, wenn man einen sub hat, wo mans nicht tun braucht.
LotF
Stammgast
#16 erstellt: 16. Jun 2005, 18:24
Danke fuer die schnelle Hilfe!
Ich habe nun Volume am Sub bei 11 Uhr, Frequency bei 3 Uhr (wobei ich da wohl noch ein bisschen spielen muss). Phase stimmt auch (hab ich mit nem 75Hz File gemacht, was besseres habe ich auf die schnelle nicht gefunden - klingt aber gut).
Crossover ist bei 80Hz - ich hab aber die Mainfronts doch auf large gestellt und dann Bassausgabe auf Both. Irgendwie klangen die 380er sonst ein bisschen verloren... nun eher voluminoeser - fast wie eine Standbox! Gefaellt mir so recht gut. Auf Small und Bass nur zum Sub fehlte irgendwie etwas zwischen dem Ton von den 380ern und dem Sub, auch bei anderer Frequenzeinstellung am Sub (ganz rechts, weiter zur mitte hin... hat nischt gebracht). Und das Problem mit dem Auto aus ist auch weg, wobei ich da nicht weiss wieso *confused*, na hauptsache es ist weg

Danke nochmal!

LotF


[Beitrag von LotF am 16. Jun 2005, 18:25 bearbeitet]
Kingping
Stammgast
#17 erstellt: 16. Jun 2005, 18:29
probier mal: alles large, both, crossover 60hz oder 50hz (was der avr halt hat)
müsste für die boxen ideal sein.
Kingping
Stammgast
#18 erstellt: 16. Jun 2005, 18:49
aja, wenn du both einstellst, dann müssen alle(!) auf large stehen.
wenn zb der center auf small steht, wird er ab 80hz mit 12db/okt leiser und das verursacht eine phasendrehung um 180°,
was bei den large speakern ja nicht zutrifft.

und da der sub bei der both einstellung ja sowohl large, als auch small speaker übernimmt,
kannst du mit der phaseneinstellung am sub auf keinen grünen zweig kommen.


[Beitrag von Kingping am 16. Jun 2005, 18:55 bearbeitet]
kashmir_
Inventar
#19 erstellt: 16. Jun 2005, 19:53

Kingping schrieb:
wenn zb der center auf small steht, wird er ab 80hz mit 12db/okt leiser und das verursacht eine phasendrehung um 180°,
was bei den large speakern ja nicht zutrifft.

Klingt plausibel. Ich habe meine neuen Bi-Pole auf Small, da diese bis 70 Hz spielen - werde dieser aber auch mal auf Large stellen und dafür am AVR den Pegel für die Bi-Pole bei 40 Hz wieder absenken.

Eigentlich widerspricht sich Herr Nubert ein wenig
Nach seiner vorhergehenden Erklärung (13 Uhr = "-6 dB Punkt" bei 85 Hz und Rechtsanschlag = "-6 dB Punkt" bei 150 Hz) wäre Rechtsanschlag bei 80 Hz Crossover zumindest nicht optimal.
Vermutlich meinte er mit "Rechtanschlag überwiegend für den Einsatz am "Sub"-Ausgang eines Heimkino-Receivers", um auch bei Crossover Einstellungen über 100 Hz keine LFE-Anteile zu verlieren?

Als der AW1000 in der Bild getestest wurde, hatte das erlesene Testerfeld für den AW1000 12 Uhr bei 80 Hz Crossover empfohlen:
http://www.hifi-foru...read=1898&postID=6#6
Kingping
Stammgast
#20 erstellt: 17. Jun 2005, 07:49
nein, er meint: rechtsanschlag wird verwendet bei xo regelung über avr bzw bei brüllwürfeln, egal ob cinch oder high level, weil weiter gehts ohnehin nicht.


jadne schrieb:
Vermutlich meinte er mit "Rechtanschlag überwiegend für den Einsatz am "Sub"-Ausgang eines Heimkino-Receivers", um auch bei Crossover Einstellungen über 100 Hz keine LFE-Anteile zu verlieren?

du meinst unter 100hz? der lfe beginnt bei 120hz, aber die effekte gehen ja eh erst im 2 stelligen bereich los, wegen der ortbarkeit.
kashmir_
Inventar
#21 erstellt: 17. Jun 2005, 08:02

Kingping schrieb:
du meinst unter 100hz? der lfe beginnt bei 120hz, aber die effekte gehen ja eh erst im 2 stelligen bereich los, wegen der ortbarkeit.

Jep - ich meinte Crossover unter 100 Hz, der LFE hört bei 120 Hz auf, Rechtsanschlag wären 150 Hz.

Die Empfehlungen des AVF-Bild Test sind nicht ohne Grund (Präzision und/oder Tiefgang) sehr unterschiedlich:

- Trennfrequenz auf Mittelstellung: Nubert, Yamaha, Canton, Visonic
- Trennfrequenz auf Minimum: Energy, Mirage
- Trennfrequenz beliebig: Miller & Kreisel, Teufel, B&W, Adam, wobei beim B&W: "auf Minimum reicht der Subwoofer am weitesten hinab"
Kingping
Stammgast
#22 erstellt: 17. Jun 2005, 08:17
die subs haben anscheinend probs so hoch rauf zu spielen.
aber wenn zb crossover im avr 80hz ist, dann kann man bei frequency regler auf mittelstellung (ca 80 hz?)
ohnehin nicht mehr von präzision sprechen.
dann hat man ja von 80-160hz 2x tiefpass filter 4.O. und die phase dreht sich um 2x360°.
d.h. verzögerung um 2 schwinungsperioden


[Beitrag von Kingping am 17. Jun 2005, 09:38 bearbeitet]
LotF
Stammgast
#23 erstellt: 17. Jun 2005, 11:34
also ich habe mal bei nubert angerufen und Herrn Schaefer befragt. Das mit dem leisen Bass, wenn der AVR aus ist und Auto aus, liegt natuerlich am Kabel - nun weiss ich nur nicht, ob ich einfach das eine abmachen oder mir doch ein einzelnes, besser geschirmtes kaufen soll...

Er hat mir uebrigens empfohlen die rears und Center auf Small zu stellen, die 380er sollten locker mit dem Bass mitkommen. CrossOver sollte ich auf 60-70 stellen (mein Yamaha kann nur 60) und Output dann halt auf Both. Frequenz dann am rechten Anschlag beim Sub und Volume auf 10-11 Uhr und dann lieber uber den AVR das Level aendern.Das Phänomen mit der Phasenverdrehung um 180 Grad, wenn der Center auf Small steht kannte er uebrigens nicht. Rears hab ich nun allerdings auf Small und die drei anderen auf Large - ich hoere aber auch keinen Unterschied, wenn die Rears auf Large stehen. Muss ich evt. mal immer umschalten. Evt. ergibt sich ja bei anderen Filmen oder Musik eine Verbesserung auf Large.
Joa, danke nochmal, der Bass hoert sich jetzt schon wesentlich schoener an
Kingping
Stammgast
#24 erstellt: 17. Jun 2005, 11:51
die 380er gehn im freifeld linear bis 58hz und die 310er bis 63hz.
es gibt also keinen grund, gerade den center auf small zu stellen und per crossover zusätzlich "abzuwürgen".
die rears gehen bis 80hz, also erst recht kein grund auf small zu stellen.
da es br boxen sind, fallen sie sowieso mit 24db/okt ab und der sub wird ebenfalls mit 24db/okt getrennt.

optimal müsste sein, wenn die distanzen im avr richtig eingestellt sind:
alles large, both, xo=60hz, phase 0, frequency rechtsanschlag

probiers einfach mal aus ...
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