"Scheppern" bei Teufel M5100

Gut möglich, dass es ihm zu tief war.
Ist doch Bassreflex? Die sind nicht mehr sonderlich stabil unterhalb der Abstimmung.

Kaputtgehen kann er schon davon (thermisch oder mechanisch).
Nuberts haben dagegen ein schaltbares Hochpassfilter sowie "Soft-Clipping".

Gruss
Jochen

Gut möglich, dass es ihm zu tief war.

Hmm...da bin ich aber etwas enttäuscht von meinem 700€-Subwoofer.
Schließlich habe ich weder übertrieben laut gehört noch sollte mein Zimmer mit 20m² zu groß sein.

Ist doch Bassreflex?

Ja, bzw. das von Teufel entwickelte DPU.

Nuberts haben dagegen ein schaltbares Hochpassfilter sowie "Soft-Clipping".

Dafür hat mein Teufel THX....

MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Dafür hat mein Teufel THX....

hallo!

darauf gehen wir jetzt mal nicht näher ein



Micha

Für meinen Teufel habe ich schon Ersatz gefunden:
>nuLine AW 1500

Bei diesem Hersteller weiß man wenigstens was man kriegt.
Und zwar top Lautsprecher ohne THX!

MFG DZ

... ja, ja die Teufel ... zum selben damit ....

THX ... achja ... ist ja auch wahnsinnig wichtig für ´nen Sub ...

taubeOhren

hallo!

habe zwar auch einen Teufel-sub, der macht seinen job aber schon über 2 jahre lang mehr als bravourös. hat aber auch kein e THX-lizenz, evtl liegts daran

Micha

Ich wollte morgen mal Wir waren Helden KSF 18 einlegen.

Weißt du genau bei welcher Tonspur und bei welcher Zeit das passiert sein soll?

Ich teste mit der Sequenz dann mal ein wenig mit meinem kleinen Heco rum.

Hi,

normal sollte der Teufel nicht so schnell schlapp machen.
Evtl. ist wirklich etwas kaputt. Setze Dich doch mal mit Teufel
in Verbindung. Die sollten Dir helfen können!

Für meinen Teufel habe ich schon Ersatz gefunden: >nuLine AW 1500

Natürlich ist der besser! Aber wenn Du den Teufel M11000SW als
Vergleich nimmst, sieht die ganze Sache schon anders aus!

MfG,

FRANK

Oder die SVS, für den Filmbetrieb machen die ab dem Plus so richtig Spaß!
Mehr Tiefgang und Pegel wirst du kaum für den Preis finden können.

Weißt du genau bei welcher Tonspur und bei welcher Zeit das passiert sein soll?

DTS bei 3Min (sobald geschossen wird).
Und bei 85Min (wo die Kampfjets die Bomben abwerfen).

MFG DZ

Bei -12dB sowie gegenüber der Einessung 3dB mehr Subpegel sind es nicht mal 10mm Hub.
Also noch alles im Rahmen.

Irgendwas stimmt bei dir nicht, wenn es das an einer bestimmten Stelle immer wieder macht.

Vielleicht die Disk defekt?

sind es nicht mal 10mm Hub

Bei mir mindestens 20mm, sodass es scheppert.
Das Chassis ist auch eher hart aufgehängt und daher nicht für derartige "Hubverenkungen" bis zu mehreren cm ausgelegt,
so wie beispielsweise bei Nubert-Subwoofern.

Vielleicht die Disk defekt?

Es tritt immer nur bei wirklichem Tiefbass auf.
Das ist auch bei anderen DVDs so und auch bei Spielen (Mech Assault 1&2 für XBox beispielsweise).

MFG DZ

Hmm ok das ist eindeutig Abstimmungsfehler.

Zudem Neodym sowieso nicht für besonders viel linearen Hub steht.
Dazu die harte Aufhängung und vorla viel Druck, wenig Tiefbass ohne Subsonic kann es zu Anschlagenden Chassis kommen.

Hier hat Heco oder damals AR wohl bessere Arbeit geleistet und die Entzerrung entsprechend ans Gehäuse, Chassi und den BR Port angepasst. Dafür fällt er ab 30Hz aber stark ab, denke 12 oder 24dB/Okt.

Doch an deiner Stelle würde ich mir mal den SVS PB12-Plus ansehen oder den im nächsten Jahr erscheinenden Monitor Audio Gols Signatur Sub, letzter hat ein etwa 40x40x40cm großes Gehäuse, eine 1kW RMS sowie 2kW Impuls Endstufe und ein 30er Spezial Chassi.

Ich habe den RSW12 bisher zwar nur kurz gehört, aber das Teil ist für die Größe einfach unglaublich erwachsen.

Besser hier, sonst gibt es gleich noch ärger mit den Teufelanern!

Die MA sind Frontfire, schaue dir die mal an, aber lasse dich von der Größe nicht täuschen!
Wie gesagt, der neue der GS Reihe wird erst nächstes Jahr erscheinen, aber die Daten einfach lecker!


Why nur Frontfire?
Höre dir die SVS lieber mal an, nur zur Sicherheit, nicht das du dich erst hinterher in sie verliebst, kann passieren.

Heco Elan
B&W 675, 750
Velodyne hat auch nur Frontfire im Programm

aber lasse dich von der Größe nicht täuschen!

Hmm....die SVS sind wirklich relativ klein, haben aber beachtliche Leistungsangaben.
Aber was ist mit dem Nubert?

Why nur Frontfire?

Ich meine gehört zu haben, Downfire seien für Musikwiedergabe nicht so gut geeignet.
Dafür aber wiederum für 5.1-Tonspuren.
Aber so pauschal kann man das sicherlich nicht sagen, gell?

MFG DZ

Nein kann man nicht, es kommt auf deinen Geschmack an!

Die SVS sind Monster, riesengroß!
Ich meine die kleinen süßen MA, der RSW12 ist knapp bemessen mit seinen 34x34x37cm, bietet aber mit seinen 500W RMS sowie 1000W Impuls reichlich Schubkraft an! Bei über 25kg sollte er auch nicht auf Wanderschaft gehen, falls doch steht deine Graniplatte schief, so wie meine und du solltest kleine Löcher in denen die Spikes halt finden rein schlagen.

Folgende Stellungnahme erhielt ich von Teufel:

Sehr geehrter Herr Daniel Zacharias, vielen Dank für Ihre freundliche Anfrage an LautsprecherTeufel, die wir Ihnen hiermit gerne beantworten. Der M5100SW kann bei unter Umständen bei der Wiedergabe von sehr basslastigen Quellen. z.B Herr der Ringe Sequenzen mit sehr viel Tiefbass an seine Grenzen stossen. Dieses muss nichteinmal mit hoher Lautstärke einhergehen. Wie Sie schon bemerkt haben besitzt die Elektronik der Endstufe keine Schutz vor der Wiedergabe vom Frequenzen unterhalb 32 Hz. Somit ist ein starkes Ein- und Ausschwingen des Tieftöners möglich, welches sogar bist zum Anschlag der Schwingspule erfolgt.

MFG DZ

Juhu

Aber wie sagtest du noch so schön, hey dafür hat er THX!


Verticke das Teil an irgendeinen armen Trottel, dem das Logo über alles geht und hole dir einen SVS BP12-Plus. Oder meinen Heco, dann kann dir das nicht passieren!


P.S.: Hast du das Deutsch beim kopieren unterwegs verloren oder beantwortet Teufel nun die Mails auch schon aus China?

Tja, was soll man dazu sagen. Qualität wird sich eben durchsetzen. Bei Nubert und SVS wären solche Schutzfunktionen im Preis drin, obwohl sie durch die Performance des Subs eher weniger gebraucht würden
Also doppelt sicher. Wenn das nicht ein paar EUR wert ist?
Ich denke schon.

Juhu

Das habe ich mir auch gedacht.
Anscheinend weiß Teufel, dass die hauseigenen Subwoofer mies sind.

P.S.: Hast du das Deutsch beim kopieren unterwegs verloren oder beantwortet Teufel nun die Mails auch schon aus China?

Die E-Mails werden eben auf dem gleichen, niedrig gehaltenen Niveau verfasst wie die Produkte gebaut werden.

MFG DZ

Mein Sub scheppert kein bißchen. Und ich höre durchaus gerne mal etwas lauter!

Ein "Teuflelaner"

Schaue dir doch mal Wir waren Helden an!

Vielleicht hat dein AVR auch einen Subsonic eingebaut, so das er nicht den gesamten LFE an den Sub leitet.

Habe ich schon. Hat nix gescheppert.
Auch bei vielen anderen Filmen nicht. Egal ob Krieg der Welten, Master and Commander oder Das Geisterschloss oder was weiß ich noch alles. Der Sub ist einwandfrei.

Vielleicht wollte Teufel sich bei DZ nur aus der Garantie raustehlen mit der Aussage. Nicht die feine Art. Klar.

Bei meinem AVR gibt es eine Pass-Peak-Begrenzung, die ist aber immer "off". Der Teufel kann schon was vertragen.

Dabei möchte ich nochmal betonen: Es gitb nicht nur Teufel, andere bauen bestimmt genauso gute Subwoofer.

Aber dass der 5100 solch eine Fehlkonstruktion sein soll, wie hier gepostet, stimmt einfach nicht. Und dass ich den einzigen heban soll, bei dem das NICHT auftritt ist wohl unwahrscheinlicher als das DZ einen bekommen hat, der nicht in Ordnung ist.

Vielleicht wollte Teufel sich bei DZ nur aus der Garantie raustehlen mit der Aussage. Nicht die feine Art. Klar.

Welcher Hersteller wirbt denn mit 12 Jahren Garantie, um sich bei einem "möglichen" Defekt so leicht herauszureden?

MFG DZ

Zudem gibt Teufel die fehlende Schutzfunktion ja sogar offen zu.

@Luke1973
Du hast also Glück, dass dein Amp einen eingebauten Subsonic hat, ansonsten könnte auch deiner bei den gleichen Quellen anschlagen!

Doch wenn dein Amp wirklich so einen Filter eingebaut hat, der demzufolge auf etwa 30Hz ausgerichtet sein muss, würde es nicht gerade für den AVR sprechen.


DZ, teste doch mal mit einem andren AVR, ob er an der gleichen Stelle ebenfalls Signale ausgibt, die den Sub überlasten, dann liegt es definitiv nicht an deinem AVR, der vielleicht möglicherweise einen Defekt aufweißt.

@DZ
Das war ja nur eine wilde Spekulation. Keine Ahnung ob es was damit zu tun hat.

@Crazy
Mein Amp hat keinen Subsonic. Wie kommst Du denn aud DIE Idee?

Mein Sub hält es halt einfach aus. Keine Ahnung was mit dem von DZ los ist. Vielleicht hat er ja ein "Montagschassis" drin.

Du willst es einfach nicht sehen oder?

Teufel hat doch geschrieben, das der Sub keinen Subsonic hat und daher zu Durchschlägen neigt!
Denn ein BR System reicht unter der Grenzfrequenz schon eine geringe Leistung um das Chassi bis zum Anschlag auszulenken.
Da in diesem Fall die Luftdämpfung völlig ausbleibt!

Entweder es liegt also am Material oder an DZ AVR der einen Defekt aufweißt, daher mein Tipp mit dem anderen Gerät.

Ist es dann immer noch der Fall, da der Sub laut Aussage von Teufel als Fehlerquelle ausscheidet, muss für den M5100 ein Subsonic her.

Wie ich auf die Idee kommt, das ist reine Logik!

Keine Ahnung was mit dem von DZ los ist. Vielleicht hat er ja ein "Montagschassis" drin.

Wenn der Subwoofer keinen Tiefpassfilter besitzt, schägt das Chassis irgendwann an.
Ich verstehe nicht, wie man hierbei auf einen Defekt beim Subwoofer schließen kann.

MFG DZ

Ja und was soll ich jetzt machen?

Mein AVR hat keinen Subsonic und mein Teufel schlägt trotzdem nirgendwo an.

Und jetzt?

Mein AVR hat keinen Subsonic und mein Teufel schlägt trotzdem nirgendwo an.

Vielleicht hörst du es nicht, oder willst es nicht hören.
Anfangs dachte ich auch, das "Scheppern" käme von woanders.

MFG DZ

Mann, Mann, Mann, also Ihr seid echt der Hammer.

Jetzt bin ich also ein Lügner oder taub!

Glaubt es oder nicht. Ich habe keine Ahnung woran es liegt, aber mein Teufelchen rappelt nicht und scheppert nicht.

Wenn ihr mir noch nicht mal das glaubt, dann brauchen wir natürlich nicht weiterreden.

Ich glaube dir, dass deiner das nicht macht, aber da Teufel ja angibt, der M5100 hat keinen Subsonic muss er ja irgendwo stecken, da das Soundmaterial raus fällt, da schon mehrere Filme zum gleichen Ergebnis führten.

Oder halt DZ Amp ist defekt und gibt Signale aus, die er nicht ausgeben dürfte.

Das der LFE nicht voll durchgeschleift wird ist bei so manchem alten Gerät aber auch möglich.
Ich habe noch kein Messprotokoll vom 9060 gesehen und kann daher nichts zu sagen.

Mann, Mann, Mann, also Ihr seid echt der Hammer.

Das Kompliment gebe ich gerne zurück.

MFG DZ

Hallo,
jetzt muss ich auch mal meine Meinung dazzu abgeben.
Ich habe mir "Wir ware Helden" das zweite mal reingezogen und zwar mit einem Pegel, daß die Haarspitzen angeregt wurden.
Was soll ich sagen, bin einfach nur begeistert von meinen Sub,s.
Habe auch mal zum Spaß einen abgeschaltet um eine genaue Aussage machen zu können: Kein Scheppern, Kein Brummen, Trocken, Top!
Jedoch schalte ich den Zweiten hinzu macht das Ganze doch am meisten Spaß.
Seitem ich den Tip von Bass Oldie ausprobiert habe, bin mit den 5100 absolut zufrieden und einen Subsunic hat mein Receiver auch nicht.

Ok, aber was soll dann diese schwachsinnige Aussage von Teufel???

Naja, was heißt schon schwachsinnig?

DZ hat reklamiert und die haben erst mal versucht ihm auf irgendeine Art und Weise einzureden, dass das schon alles seine Ordnung hat. So denke ich es mir.

Ich meine, es müßten doch eigentlich massenweise Beschwerden über den 5100 auch hier im Forum auftauchen, wenn das bei allen so wäre. Aber davon liest man eigentlich nichts.

Vieleicht hat sein Sub irgendeinen Defekt. Ich weiß es nicht.

Es geht weiter:

Sehr geehrter Herr Zacharias , bitte entschuldigen Sie die verspätete Antwort, aber wir haben verschiedene Subwoofer untersucht. Den Film kenne ich nur zu gut als sehr bassintensiv durch die Explosionen. Hier haben Sie eindeutig die Grenzen des M5100SW kennengelernt. Erst der M8000SW mit verbesserter Endstufe und belastbarerem Tieftonmodul kann hier Abhilfe schaffen. Wir können Ihnen aber eine Prüfung des Subwoofers anbieten. Mit freundlichen Grüßen aus Berlin Lautsprecher Teufel GmbH

Soviel dazu.
Am 3. Januar kommt übrigens ein Kumpel mit seinem Verstärker zu mir.
Vielleicht sind wir danach etwas schlauer.

Ansonsten:
Gibt es auch eine Möglichkeit dieses Problem zu lösen, ohne einen neuen Subwoofer kaufen zu müssen?
Ich dachte da an etwas wie einen Equalizer, der die schädlichen Tieftonanteile herausfiltert.
Sozusagen ein "nachgerüsteter" Tiefpassfilter.

MFG DZ

Ok halte uns auf dem laufendem!

DZ_the_best schrieb:

Ich dachte da an etwas wie einen Equalizer, der die schädlichen Tieftonanteile herausfiltert.

Tja, das geht schon. Einfach einen Equalizer in den Signalweg einschleifen.
Wie sinnvoll es bei einem Subwoofer aber ist, gerade diese Frequenzen herauszunehmen, sei einmal dahingestellt. Die preiswerteren graphischen EQ nehmen eben nicht nur ein bißchen weg, sondern einen relativ breiten Frequenzbereich, bevor ein Limit wirkt.
Und ein parametrischer EQ ist dafür rausgeworfenes Geld, da er meist so teuer ist, dass sich ein besserer Sub eher lohnt.

Vielleicht kannst du bei ebay einen ganz billigen Gebrauchten bekommen, um den Effekt testen zu können.

@DZ
Wie ging es da eigentlich weiter? - hörst Du noch immer ein Scheppern?

Gruß,
Sascha

Wie ging es da eigentlich weiter? - hörst Du noch immer ein Scheppern?

Leider ja.
Es tritt aber wie gesagt immer nur bei Tiefbass auf.

MFG DZ

Und wie geht es jetzt weiter?

Also ich würde das Teil, insofern tatsächlich kein Defekt vorliegt, verkaufen, denn gerade ein Subwoofer ist für Tiefgang im Sub-Bass zuständig.

Gruß,
Sascha

Ich hab das selbe Prob bei dem M1200 SW :cut, ich habe einmal nen subwoofer test gemacht der ging bis 20 Herz kann es evtl davon kommen? Aber das habe ich bei dem Alten vom Concept E magnum auch gemacht und der hat gehalten.
Naja ich schicke jetzt meinen ein

Und wie geht es jetzt weiter?

Ich habe mir folgendes gedacht:
1. Teufel bitten mir gegen einen Aufpreis von 245€ den M8000 zuzuschicken (anstatt ca. 400€)
2. den M8000 noch im Karton für 900€ verkaufen
3. den AW 1500 von Nubert kaufen (die restlichen 400€ liegen hier)

Warum diese Methode?
Wenn ich meinen M5100 verkaufe werde ich niemals den ehemaligen Kaufpreis von 700€ wiedererhalten.
So kann ich aber von 1000 gezahlten Euro schätzungsweise 900€ erstatten.
Sollte sich Teufel dabei allerdings nicht als kulant erweisen, werde darauf aufmerksam machen, dass man mich über eventuelle Defekte nicht informiert hat.


MFG DZ

Hallo ,

wir waren Helden – Track 11 – Luftunterstützung in DTS!

Das ist so das heftigste in meiner Sammlung und
bringt sicher alles um 1000 EUR ins schwitzten.

Kann es aber sein – dass wie oft gerne gemacht – der Sub.
so 10 db zu laut eingestellt ist?

Egal – um den 1a wiedergegeben zu können – musst du
einen AV mit Filter oder besser einen ULTRA 2 besser 2 Sub kaufen.

Gruss
Robert

Probeir doch erstmal dann den M8000 wie der so ist, und dann kannste immer noch nen 400 Euro teueren Nubert nehmen

Das ist so das heftigste in meiner Sammlung und bringt sicher alles um 1000 EUR ins schwitzten.

Aber bei gehobener Zimmerlautstärke?
Naja....

Kann es aber sein – dass wie oft gerne gemacht – der Sub. so 10 db zu laut eingestellt ist?

Nein, alles genau eingepelt.

Probeir doch erstmal dann den M8000 wie der so ist, und dann kannste immer noch nen 400 Euro teueren Nubert nehmen

Der M8000 ist ein verbesserter M5100.
Er wird zwar später an seine Grenze stoßen, allerdings befürchte ich, dass dieser Fall ebenfalls sehr früh eintritt.

Der Nubert AW 1500 hingegen hat einige Vorteile gegenüber dem M5100:
1. zwei 27er Chassis
2. mehr Leistung
3. mehr Hub möglich
4. einen Tiefpasfilter

MFG DZ

Und fast 3x so teuer

Alternativen seitens SVS:
- 2 x SVS PB10
- 1 x SVS PB12-Plus (oder Plus/2)

Gruß,
Sascha

Und fast 3x so teuer

Alternativen seitens SVS: - 2 x SVS PB10 - 1 x SVS PB12-Plus (oder Plus/2)

Klar, nur folgendes von mir hat man in einem anderen Thread "freundlich" überlesen:

Ich schrieb:

Mein Zimmer ist leider nicht besonders groß (20m²). Hinzu kommt, dass der SVS ein Downfire-Subwoofer ist und somit die Raummoden mehr anregt als ein Frontfire. Ich befürchte also, dass mein Zimmer mit einem SVS eine einzige Raummode wird. OK, ein AW 1500 mit zwei 27er Chassis ist bei meinem Zimmer sicherlich auch nicht gerade raummodenfreundlich. Die beste Lösung wären sicherlich zwei Subwoofer, welche ich allerdings nicht ordentlich positionieren könnte.

MFG DZ