Phasenregler vs. Delayregler

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colajack
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 05. Mrz 2006, 13:46

Also ich habe einen Yamaha RX V650, der ja bekanntlich auch nicht zu den teuersten zählt.
Ich hatte mehrere Monate nur 5.0 Konfiguration. Bei mir kann man einstellen Bass Out:Both<->Front<->Sub
Standardmäßig steht der Bass Out auf Both. Wenn er bei mir allerdings auf Both steht, dann kam der Bass auch nicht so gut rüber. Habe ich ihn auf Front gestellt, dann hat es schon ordentlich "gebumst", allerdings nur, wenn wirklich was auf dem LFE war (ich hab das sogar mit einer DVD getestet, die zum Einrichten auch nur LFE hat). Ich glaube bei Both kam sogar gar nichts auf den Front ich mache mich dann später mal ans testen.

EDIT: Fertig getestet: Also es ist tatsächlich so, wenn ich Bass Out auf Both stehen habe, kommt gar nichts aus den Front Boxen, wenn der LFE spielt. Stelle ich Bass Out auf Front, dann kommt nichts aus dem Subwoofer. Stelle ich den Bass Out auf Subwoofer, ist es im Prinzip dasselbe wie bei Both.
Ich habe den Receiver damals mit der Einmessautomatik einstellen lassen und habe dann damals den LFE um 14 dB (also den LFE nicht den Woofer) abgesenkt. Gerade als ich diese Test DVD wieder eingelegt habe und bei der Basseinstellung war, hieß es man soll es so einstellen, dass der Bass aus den Front und dem Sub gleich laut ist. Das ist genau der Fall, wenn der LFE nicht gesenkt wird. Allderdings, wenn ich ihn nicht senke, dann ist der Bass in Filmen viel zu stark und überhöht. Wie kommt das?

EDIT2: Nochmal mit Musik getestet, die per PCM reinkommt. Nur wenn ich den Bassout auf Both stelle, spielt der Subwoofer, selbst wenn BassOut auf Subwoofer steht, kommt gar nichts aus dem Subwoofer.
Sub ausgeschaltet (obwohl da eh nichts rauskommt) und dann Musik gehört und zwischen Subwoofer und Front als Bassout gewechselt, vielleicht ist bei Musik minimal mehr Bass, wenn auf Front umgeschaltet wird.
Stelle ich die Front auf Small, dann kommt bei Bassout Subwoofer auch Bass.

[Beitrag von colajack am 05. Mrz 2006, 14:07 bearbeitet]

Barnie1
Hat sich gelöscht

#102 erstellt: 05. Mrz 2006, 14:20

@Crazy-Horse
Ich denke nicht, dass der LFE Offset was mit der Preisklasse des AVRs zu tun hat. Ich hatte nämlich mal nen billgen Sony Receiver wo man den Pegel des LFEs einstellen konnte unabhängig von der Konfiguration der Boxen bzw. egal ob 5.0 oder 5.1. Beim colajack geht das offenbar auch. Beim Onkyo geht das leider nicht. Aber mit einem Subwoofer ist das dann auch nicht mehr weiter tragisch...

@colajack
Du bringst da einiges durcheinander. Lese am besten nochmal die Bedienungsanleitung deines Yamahas ganz genau durch... Bei Both gibt der Sub den Bass der Fronts + den LFE wieder. Bei der Einstellung müsste der Bass am intensivsten sein. Bei Front - nur die Fronts und bei Sub übernimmt der Sub nur den LFE und die Fronts den Bass der Fronts. Bei Stereo gibts keinen LFE, deshalb ist da der Sub auch still wenn du es auf "SUB" konfigurierst. Dass es bei dir in der Einstellung "Both" nicht am intensivsten klingt, könnte an einer falschen Phaseneinstellung liegen, da sich da die Bässe des Subs und der Fronts evtl. auslöschen. Versuchs mal mit Both und eine andere Phaseneinstellung am Sub. Die "richtige" Einstellung wäre allerdings SUB - so dass der Sub den LFE übernimmt und die Fronts den Anteil der Bässe, der auch für sie bestimmt ist.

Grüsse
Barnie

[Beitrag von Barnie1 am 05. Mrz 2006, 14:20 bearbeitet]

colajack
Ist häufiger hier

#103 erstellt: 05. Mrz 2006, 14:39

Ich bringe da nichts durcheinander, dessen bin ich mir sicher. Ich habe mich damals schon über diese seltsame Verhalten gewundert. Ich lange ja an den Subwoofer hin und spüre so, ob er mitspielt oder nicht.
Es hat offensichtlich was mit der Größeneinstellung der Boxen zu tun. Wie gesagt, bei BassOut am Sub kommt beim Musik nur was raus, wenn die Front auf Small gestellt ist und dann ist tatsächlich der Klang bei Both am bassstärksten.

EDIT: Wenn man die Fronts auf Small stellt, dann scheint er echt an der Phase zu drehen, denn dann klingt der Bass am besten, wenn man den Sub um 180 Grad dreht (im Receiver Menü). Steht die Front aber auf Large, ist der Bass am besten und am stärksten spürbar, wenn die Phase auf Normal steht.
Interessant ist, dass wenn man mit einem Mikrofon den Pegel aufnimmt, der Pegel bei Normal (Front Large) niedriger ist, dafür deutlich spürbar. Stellt man jetzt die Phase auf Reverse, so steigt der Pegel um ca. 5 dB, den das Mikrofon empfängt, aber man spürt nicht mehr so viel. Vielleicht liegt es auch an diesem speziellen Headset Mikrofon.

[Beitrag von colajack am 05. Mrz 2006, 14:52 bearbeitet]

Barnie1
Hat sich gelöscht

#104 erstellt: 05. Mrz 2006, 15:09

Ich habe mich damals schon über diese seltsame Verhalten gewundert.

Worüber gewundert??

Wie gesagt, bei BassOut am Sub kommt beim Musik nur was raus, wenn die Front auf Small gestellt ist

Das ist auch normal so, denn bei Stereomusik gibt es keinen LFE, was soll dann der Sub auch ausgeben?!

Es hat offensichtlich was mit der Größeneinstellung der Boxen zu tun.

Natürlich hat es das. Wenn du die Fronts auf Small konfigurierst, wird alles was sich unter der Trennfrequenz befindet an den Sub weitergeleitet.

Wenn man die Fronts auf Small stellt, dann scheint er echt an der Phase zu drehen, denn dann klingt der Bass am besten, wenn man den Sub um 180 Grad dreht (im Receiver Menü). Steht die Front aber auf Large, ist der Bass am besten und am stärksten spürbar, wenn die Phase auf Normal steht.

Ist bei mir auch so, nur genau umgekehrt: Phase 180 wenn Fronts auf Large und Phase 0 wenn Fronts auf Small. Das hängt auch von der Position des Subs ab. Bei mir steht er auf einer Linie mit den Fronts.

Interessant ist, dass wenn man mit einem Mikrofon den Pegel aufnimmt, der Pegel bei Normal (Front Large) niedriger ist, dafür deutlich spürbar. Stellt man jetzt die Phase auf Reverse, so steigt der Pegel um ca. 5 dB, den das Mikrofon empfängt, aber man spürt nicht mehr so viel. Vielleicht liegt es auch an diesem speziellen Headset Mikrofon.

Ist bei mir auch so. Wenn du den Bass nur spürst und nicht hörst, ist es ziemlich sicher die falsche Phaseneinstellung. Hingegen die richtige Phase lässt den Bass hörbar lauter erklingen ohne dass dabei die Wände so sehr wackeln. Ist zumindest meine Erfahrung...

Wie gesagt, in deiner BA müsste das alles beschrieben sein, ist eigentlich alles normal was du da erzählst.

Du musst die Phase so einstellen, wie es auf Both und Large am lautesten klingt. Danach konfigurierst du den Sub wieder so, dass er nur den LFE ausgeben soll d.h. auf Bassout "Sub" in deinem Fall glaube ich. Dann gibt der Sub bei Stereomusik nix aus, nur bei MusikDVDs und Filmen weil da ein LFE-Kanal vorhanden ist. Das ist auch richtig so. Das gilt allerdings nur wenn du Basspotente (Stand)Boxen hast. Wenn du kleine Satelliten hast, dann musst du die Fronts auf Small stellen. Den Bassout aber trotzdem auf "Sub". Nur in diesem Fall musst du dann die Phase am Subwoofer drehen so wie du das beschrieben hast. Dann spielt der Sub auch bei Material mit, das keinen LFE hat.

Gruss
Barnie

Bass-Oldie
Inventar

#105 erstellt: 05. Mrz 2006, 15:55

Um noch einmal auf die Theorie hinter dem Ganzen zurück zukommen...
Hier ist eine Link zu einem Artikel (leider in Englisch), der den Hintergrund etwas aufrollt.
Das Thema wird dadurch aber auch nicht einfacher

http://sound.westhost.com/ptd.htm

f+c_hifi
Inventar

#106 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:13

Barnie1 schrieb:

Wie gesagt, bei BassOut am Sub kommt beim Musik nur was raus, wenn die Front auf Small gestellt ist

Das ist auch normal so, denn bei Stereomusik gibt es keinen LFE, was soll dann der Sub auch ausgeben?!

So ganz normal kann ich das eigentlich nicht finden. Ich bin der Meinung, dass mein Pioneer VSX 1014, den Bass auch über LFE ausgibt, wenn nur Stereo wiedergegeben wird.
Ich habe über eine lange Zeit nur sehr viel CD über den Pioneer gehöhrt, eingespeist über NF-Chinch rein analog und der Sub hat kräftig gewummert...

Übrigens, es war egal, ob die Fronts auf small oder large eingestellt waren.

Bass-Oldie
Inventar

#107 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:39

Dann hattest du wohl irgendeine Art DSP eingestellt. Rein von der Stereo-Musik kommt bei "Large" aller anderen LS am Sub nichts an.

Elric6666
Gesperrt

#108 erstellt: 09. Mrz 2006, 21:47

Bass-Oldie schrieb:

Dann hattest du wohl irgendeine Art DSP eingestellt. Rein von der Stereo-Musik kommt bei "Large" aller anderen LS am Sub nichts an.

Mit dem Einstellen ist zumindest bei Denon und Onky nicht richtig.

Bei Stereo wird schon auf den Sub geleitet –nur bei PUREDirekt
wird das Signal nicht „bearbeitet“ und der Sub bleibt stumm.

Gruss
Robert

Bass-Oldie
Inventar

#109 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:12

Eine generelle Aussage ist kaum möglich. Mein Pre-Amp macht bei reinem Stereo keine Umleitung auf den Sub, wenn er nicht dazu aufgefordert wird (entweder ein LS auf Small, oder Bass "Reinforced" (BOTH bzw. +Main) bei anderen Geräten).
Was auch Sinn macht. Schließlich will man ja den Sub nicht unbedingt mitlaufen haben. Ich kann daher nicht bestätigen, dass immer eine Umleitung bei Stereo stattfindet, und eine "PUREdirect" Option hat ja nun auch nicht jeder Pre-Amp.

colajack
Ist häufiger hier

#110 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:28

Also wie bereits beschrieben, bei meinem Yamaha kommt wenn die Front Large gestellt ist, bei Bass Out Both, aus den Boxen und dem Sub Bass. Wenn ich auf Subwoofer stelle, kommt nur Bass, wenn die Front auf Small steht.
Wenn in PureDirect aktiviere, dann kommt bei "larger" Front und BassOut Both auch kein Bass aus dem Sub, sondern nur aus der Front.

[Beitrag von colajack am 09. Mrz 2006, 22:58 bearbeitet]

Elric6666
Gesperrt

#111 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:32

colajack schrieb:

Wenn in PureDirect aktiviere, dann kommt bei "larger" Front und BassOut Both auch kein Bass aus dem Sub, sondern nur aus der Front.

Hallo colajack,

Wenn ich es richtig lese – deckt es sich mit meiner Erfahrung und dann gilt es

Für Denon, Onkyo, Yamaha … ?

Gruss
Robert

Warum kann eigentlich keiner mal Hallo sagen?

Bass-Oldie
Inventar

#112 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:43

colajack schrieb:

Also wie bereits beschrieben, bei meinem Yamaha kommt wenn die Front Large gestellt ist, bei Bass Out Both, aus den Boxen und dem Sub Bass.

Das macht auch Sinn.

colajack schrieb:

Wenn ich auf Subwoofer stelle, kommt nur Bass, wenn die Front auf Large steht.

Das weniger. Für reine Musik sollte in dem BM Modus am Sub nur etwas ankommen, wenn einer der LS auf SMALL steht.

Barnie1
Hat sich gelöscht

#113 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:48

Ich habs aufgegeben...

colajack
Ist häufiger hier

#114 erstellt: 09. Mrz 2006, 22:57

colajack schrieb:
Wenn ich auf Subwoofer stelle, kommt nur Bass, wenn die Front auf Large steht.

Das weniger. Für reine Musik sollte in dem BM Modus am Sub nur etwas ankommen, wenn einer der LS auf SMALL steht.

Danke. Das stimmt, da habe ich mich verschrieben. Also nochmal richtig:
Wenn BassOut auf Subwoofer steht und die Front auf Small, nur dann kommt Bass aus dem Subwoofer.

Bass-Oldie
Inventar

#115 erstellt: 10. Mrz 2006, 11:44

Korrekt