38er Magnat Sub VS. ?

Bassti000 schrieb:

Budget, sage ich mal: Viel Klang für wenig Geld..... Würde mal bis 300€ gehen. Gebraucht habe ich auch nichts dagegen......

Magnat hat hier im Forum einen etwas schlechten Ruf.

Wenn man aber das P/L berücksichtigt, wirst du für 300€ bei weitem nichts Besseres finden - von gebrauchten abgesehen.

http://www.hometheat...at-betasub-38-a.html


Perga

der schlechte Ruf von Magnat ist aber auch sehr ungerechtfertigt
sie hatten mal nen paar kleinere Fehltritte in ihren untersten Klassen, aber die Mittelklasse und alles darüber ist seit jeher bei ihnen mehr als beachtenswert

Selbst die Alpha und Beta Subs sind für ihr Geld gar nicht mal so übel.


zumindest wird man bis 300€ wirklich nix besseres finden. Nur im Selbstbau geht da noch mehr:
Showsub 18 mit einem Mivoc AWX184 und einem Mivoc AM120. Kostet recht genau 300€ mit Gehäuse und damit erreicht man so einiges.

Im Fertigbereich wirst aber nicht fündig werden

Hallo,

danke erstmal für die Antworten.........

Was könnt ihr mir denn empfehlen(kann auch gebraucht sein)
Gibt es eien Threat zum Thema Selbstbau?

Danke

Gruß Basti

Bassti000 schrieb:

Gibt es eien Threat zum Thema Selbstbau?

Denke dass du dich hierbei an „Poison Nuke“ halten solltest.
Wenn du ihn als Ansprechpartner bezüglich „DIY“ in Sachen SUB gewinnen kannst, steht dir aufgrund seines außerordentlich guten Wissens im Selbstbau eine sehr kompetente Person zur Seite.


Perga

fühl mich geschmeichelt

also es gibt nicht nur einen Tread zum Thema, sondern ein ganzes eigenes Unterforum
http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=21

auch wenn ich da sehr selten unterwegs bin, da sich mein Fachwissen halt auf Subwooferbau begrenzt, und da auch eher auf die "großen" Kaliber8)

für deinen Fall ist wie gesagt eigentlich die bekannte Kombination aus Mivoc AWX 184 und dem AM 120 in dem "Showsub 18" Gehäuse zu empfehlen, dabei halt in der 32Hz Abstimmung:
http://ilmag.de/html/body_showsub.html
(den Raveland Treiber gibt es nicht mehr, aber der Mivoc ist eigentlich identisch, sieht nur neutraler in der Farbwahl aus :D)

damit hat man zwar keinen extremen Tiefgang bis 20Hz runter, sondern bei 30Hz hört es schon solangsam auf, dafür aber sehr ordentlich im Pegel usw

dafür schießt der oberhalb von 30Hz den 38er magnat durchs fenster raus

das_n schrieb:

dafür schießt der oberhalb von 30Hz den 38er magnat durchs fenster raus ;)

ohja, das tut er

ok, man könnte auch mit 2-4 AW 3000 Tieftönern einen Sub bauen, der nicht soo pegelstark ist, dafür aber deutlich tiefer geht. Würde aber eventuell teurer werden, da mehr Gehäuse nötig sind (nagut, ein 200L Gehäuse mit 4 AW3000 ist sicher auch ne nette Sache, aber schon gut groß).

hallo,

also der sub meines kumpels ist ein magnat omega 38er....

selbstbau, werde ich mir erstmal in ruhe durchlesen....

Danke für den link und die antworten


Basti

wenn du extreme subs haben möchtest, und wenig bezahlen willst, geht am selbstbau kaum ein weg vorbei. solche konstruktionen bekommst du nicht fertig (wenn, dann nur für vierstellige beträge), da das gehäuse zu teuer wäre und es kaum abnehmer gibt. deshalb findet man höchstens kleine subs die mit riesenhub, schlechtem wirkungsgrad und monströsen verstärkern versuchen das nachzumachen, was so ein riesenchassis (wie der 18"er mivoc/ravemaster) mit viel weniger leistung hinbekommt.

Bassti000 schrieb:

selbstbau, werde ich mir erstmal in ruhe durchlesen....

Persönlich bin ich kein Freund von DIY, auch wenn ich mit 14 meine LS nach diesem Prinzip baute.

Auch finde ich die Preise der DIY Teile unverschämt teuer – im Vergleich zum fertigen SUB.

Wenn man die Arbeitszeit mit dem Risiko, dem Dreck, dem Aussehen und der Garantie vergleicht – vergiss es.

IMO lohnet es sich nur bei speziellen Anfertigungen wie zB bei „Poison Nuke“.

Bei 300 Taken kommt IMO nur fertige SUBs wie der Magnat SUB zum Einsatz – weil noch mit Garantie, etc.


Perga

wenn du ein neues am-120 aktivmodul und ein neues chassis kaufst, gilt die gesetzliche 2 jahres-gewährleistung genauso.

zeig mir mal nen 300eur-fertigsub, der nur ansatzweise die performance des showsub 18 hat. die magnat alpha/beta-teile find ich zum beispiel unerträglich unpräzise (vor allem die alphas)....

und dann machst du mal das gehäuse des magnat-subs auf, und schaust dir chassis und elektronik mal genauer an.

ich wär da vorsichtig. in diesen extrembereichen ist diy preisleistungsmäßig nicht zu schlagen. bei standardlautsprechern gebe ich dir weitgehend recht.

richtig, gerade im günstigen Bereich ist mit DIY (was is den DYS ) wirklich verdammt viel zu erreichen.

Allein wenn man sich mal die Mivoc AW3000 anschaut samt passender Endstufe. Wenn man da nun ein vergleichbaren fertigen Sub finden will, dann ist man schnell 400€ und mehr los. So bezahlt man aber gerade mal 50€ fürs Chassis und 80€ für die Endstufe und noch n bissle Holz und das wars.

Auch wenn ich beispielsweise meine Subs nicht mit so extremen Gehäusen gebaut hätte, so sind sie dennoch nur mit sehr viel teureren Subs vergleichbar. Ich habe ja mal den Vergleich gemacht. Einer meiner Subs liegt für mich so bei 300€ Chassis, 150€ die halbe Endstufe, 75€ ne viertel DCX und dann sagen wir mal so 25€ fürs Gehäuse, sind wir bei 550€.
Wenn ich nun im Fertigbereich schaue, dann müsste ich da schon beim Velodyne DD18, oder dem Adam Sub1800, beide im Bereich um 4000€, schauen. Darunter finde ich keine Subs, die klanglich und leistungsmäßig mit einem meiner Subs mithalten können.

okay, du nutzt auch deine geräte für mehrere subs. aber auch sonst ist die differenz extrem.

nunja, kann sein, dass es darunter vielleicht schon was gibt. Aber das meiste sind irgendwelche nicht wirklich langhubigen 30er Subs. Auch der neue SVS PB13 Ultra für ca. 2000€ reicht allein vom Pegel nicht wirklich an einen von meinen ran, könnte aber klanglich schon gleichauf liegen (ähnlicher Tiefgang und nicht soo schwere Membran und ähnlich starker Antrieb).

Poison_Nuke schrieb:

(was is den DYS )

k.a. - was meinst du?


*g*

images/smilies/insane.gif

Drückeberger, änderst einfach heimlich deinen Beitrag

Poison_Nuke schrieb:

Auch der neue SVS PB13 Ultra für ca. 2000€ reicht allein vom Pegel nicht wirklich an einen von meinen ran, könnte aber klanglich schon gleichauf liegen (ähnlicher Tiefgang und nicht soo schwere Membran und ähnlich starker Antrieb).

Da lehnt sich aber einer weit aus dem Fenster. Schon den PB13Ultra gehört, oder ist das der theoretische Papiervergleich?

Unter 300 Euro kann man neben Magnat noch mit Nachdruck den Canton AS40SC empfehlen. Den hab ich zu Hause, weiss wovon ich rede. Ist zwar kein SVS, aber für den Preis geht der voll in Ordnung.

Hi,

suche halt einen sub, der schön grummelt......
Canton As 40 hört sich schon gut an vom preis, weiß aber nicht, wie der sich anhört....

Kennt jemand Hifi-Läden in Berlin, außer MM und Saturn?

Gruß

Basti

Parodontose schrieb:

Unter 300 Euro kann man neben Magnat noch mit Nachdruck den Canton AS40SC empfehlen.

Der Canton geht so bis 34Hz – das sind dann schon fast 10Hz weniger Tiefgang für das gleiche Geld.
Tiefgang ist sicher nicht alles, da man aber bis ca 22Hz hört, wäre mir der Canton AS40SC bei gleicher Kohle zu „wenig“ SUB. Ev klingt er aber besser, muss man selbst vergleichen.


Perga

Und was ist mit dem Teufel Concept S Sub?

Perga... schrieb:

Der Canton geht so bis 34Hz – das sind dann schon fast 10Hz weniger Tiefgang für das gleiche Geld. Tiefgang ist sicher nicht alles, da man aber bis ca 22Hz hört, wäre mir der Canton AS40SC bei gleicher Kohle zu „wenig“ SUB. Ev klingt er aber besser, muss man selbst vergleichen.

Naja, der geht schon noch ein kleines Stück weiter, aber stimmt schon, unterhalb 30Hz geht kaum noch was.
300 Euro für einen Sub ist nicht viel Geld. Man muss sich eben entscheiden, ob man einen guten Bass bis 30Hz will, oder lieber das letzte Hertz nach unten auf Kosten des Klangs, sprich Präzision. Beides zusammen ist für das Geld nicht zu bekommen, wohl auch kaum im Selbstbau.

Parodontose schrieb:

Da lehnt sich aber einer weit aus dem Fenster. Schon den PB13Ultra gehört, oder ist das der theoretische Papiervergleich?

wenn man weiß, was die Zahlen bedeuten, dann reicht auch der theoretische Papiervergleich
Die Leistungen eines Subwoofers lassen sich sehr genau definieren und messen usw
dadurch ist zumindest für mich ein Probehören von Subwoofern relativ unnötig geworden, weil wenn alle wichtigen Daten vorhanden sind, kann ich mir schon ausmalen, wie er klingt. Und bitte um sowas keine Diskussion. Wenn man wie ich die jahrelange Erfahrung hat, dann weiß man irgendwann einfach, dass es so ist. Wem die Erfahrung noch fehlt, der kann es klarerweise noch nicht so beurteilen, ob es geht oder nicht


Zum Topic:
in dem Preisbereich muss man auch bedenken, dass gerde im erreichbaren Pegel sehr schnell Grenzen gesteckt sind. Gerade ein Sub, der nicht so tief geht, kann dann dennoch "mehr" machen, da er eventuell mehr Pegelreserven bereithält.

Und die Präzision muss durch eine zu tiefe Abstimmung nicht zwangsläufig leiden, es gibt sogar Konfigurationen, da ist eine tiefe Abstimmung sauberer wie eine höhere. Kommt natürlich auf den jeweiligen Sub an

Poison_Nuke schrieb:

wenn man weiß, was die Zahlen bedeuten, dann reicht auch der theoretische Papiervergleich ;)

Das ist auch der Grund, warum man Lautsprecher generell nur nach Testberichten und Frequenzkurven kaufen sollte, immerhin haben die Redakteure auch die Erfahrung

Poison_Nuke schrieb:

Und bitte um sowas keine Diskussion. Wenn man wie ich die jahrelange Erfahrung hat, dann weiß man irgendwann einfach, dass es so ist. Wem die Erfahrung noch fehlt, der kann es klarerweise noch nicht so beurteilen, ob es geht oder nicht

Tschuldigung. Ich bin unwürdig.

ich rede nich von den "Fakten" aus einer Testzeitschrift
ich rede von TSPs und Gehäuseabstimmungen usw

moment mal... welcher sub geht bei gleichem geld 10Hz tiefer als der canton?
der magnat bestimmt nicht....

das_n schrieb:

moment mal... welcher sub geht bei gleichem geld 10Hz tiefer als der canton? der magnat bestimmt nicht....

http://www.hometheat...at-betasub-38-a.html

Indoor sind es dann sogar oft noch mal 3Hz tiefer.


Perga

PS: ich meinte ca. 10Hz - und 25Hz für 300€ = dass ist schon was.

Naja, 25Hz bei niedrigster Crossovereinstellung...Ok, ist schon was--- ist die Frage, obder Canton nicht auch in den Bereich kommt.

Andererseits muss es jeder selbst wissen, ich persönlich finde die Magnats sehr schwammig und blubberig. Imho nur für Heimkino zu gebrauchen.

Poison_Nuke schrieb:

ich rede von TSPs und Gehäuseabstimmungen usw :prost

Da SVS aber weder TSP's noch die Gehäuseabstimmung bisher publiziert hat (und es wohl auch kaum tun wird) ist das akustische Verhalten des PB13-Ultra in Bezug auf deine Konfiguration halt kein Papiervergleich sondern eine schlichte Vermutung deinerseits.

Und vermuten können alle irgendwas, ist ja ein freies Land

Dass man aber solch unterschiedliche Lösungen, also Sonder-DIY zu Fertigbau-Sub, preislich überhaupt nicht (sinnvoll) vergleichen kann, sollte/dürfte klar sein.

das_n schrieb:

Naja, 25Hz bei niedrigster Crossovereinstellung...Ok, ist schon was--- ist die Frage, obder Canton nicht auch in den Bereich kommt.

Was glaubst du wie das z.B. beim Canton aussieht?
Die Canton SUBs zählen zu den SUBs welche bei voll aufgedrehtem Frq-Regler (für AV-R betrieb ja schon fast ein muss) zu wahren Höhenflügen bezüglich des untern 3dB Punktes ansetzen.

In dem Preissegment ist mir da nur der TeufelSW5100 THX (glaube so ca. 380€) bekannt, welcher zwar nicht bis 25Hz-3dB (der hat da ca -8dB) geht aber auch noch bei voll aufgedrehtem Frq-Regler den unteren 3dB Punkt kaum verändert.
Bei den meisten SUBs liegt dieser Punkt dann schnell mal 10bis 15Hz höher...


Perga

das mit den höhenflügen der canton subs bei crossov er auf anschlag oben stimmt, da hast du recht.

in dem preissegment gibt es halt noch keine rundum fehlerfreien subs, der magnat ist unpräzise, der canton kann nicht immer wirklich tief...

man muss halt wissen was man möchte oder deutlich tiefer in die tasche greifen.

Oh! Man lernt nie aus, das ist ja äußerst interessant zu hören. Was wäre denn beim AS40 (oder allgemein) dann eine sinnvolle Einstellung des XO-Reglers? Der LFE Kanal geht zwar bestimmt über 100Hz hinaus, aber irgendwo machts ja auch keinen Sinn mehr. Oder ist der nach DD/DTS-Norm fix begrenzt?

habe mich jetzt entschieden, einen Magnat Omega 300 oder einen Canton AS 40 SC zu kaufen. Der Klipsch KSW 12 fällt raus, da ich ihn auf keinen fall probehören kann.

Ich weiß bloß nich, wo ich noch denmagnat herbekomme.....


Danke nochmal für eure Antworten......


Gruß Basti

also von den Omega 300 hatte ich mal 2 Stück gehabt. Luft pusten tun die gut, aber richtig Druck machen die nicht
Bei mir waren die zumindest dauernd am Limit gewesen...ok, hat nix zu bedeuten mir, aber auch so hatten sie nicht so ganz mir gefallen (viel zu unpräzise und schwabbelig).

@ Poison_Nuke: Du bist ja auch Basskrank und -süchtig!
(...mit deiner Bassmembranfläche könnte man nen Open-Air beschallen... ich glaube, du bist als "Normalo-Maßstab" nicht geeignet)

naja, man muss beachten, dass die Tieftöner bei mir unter Freifeldbedingungen arbeiten. Ich haben also nicht die zusätzlichen 6-9dB und mehr zusätzlichen Schalldruck, wie die meisten anderen

und dann arbeitet vorallem nur die Hälfte von denen aktiv mit, sogesehen ist es am Ende doch nicht mehr so viel8)
ein in der Ecke stehender AW1500 von Nubert mit Sitzplatz an der Rückwand könnte wohl locker das gleiche an Pegel schaffen.

OT
naja, vielleicht 2 AW-1500, immerhin sind das bloß 10"er....und bei dir immerhin 4 18"er zum erzeugen, und 4 ums wieder zu "verschlucken". beim normalen sub würden auch auslöschungen auftreten, von daher denke ich nicht, dass einer das schaffen würde....
/OT

2x 12"
und Langhub.
und er hat halt wie gesagt bei Eckaufstellung den Pegel von 4 freistehenden. Ergo ein AW1500 in der Ecke = 4 AW1500 in freier Aufstellung, so ungefähr8)
weil sehr viele vergessen, dass durch die Raummoden teils extrem viel Pegel dazukommt, was ich nicht habe.

nagut, geht zuweit OT.
ich meinte weiter oben ja auch, dass ich den Omega 300 auch zu "schlabberig" fand. Es war für mich nicht so wirklich definiert. Und für 300€ der Showsub 18 hätte diese Problem nichtmal im Ansatz. der würde den Omega 300 im Pegel sowieso ausm geschlossenen Fenster schieben und halt auch in der Präzision eine ganz andere Welt darstellen

Poison_Nuke schrieb:

2x 12" und Langhub. und er hat halt wie gesagt bei Eckaufstellung den Pegel von 4 freistehenden. Ergo ein AW1500 in der Ecke = 4 AW1500 in freier Aufstellung, so ungefähr8) weil sehr viele vergessen, dass durch die Raummoden teils extrem viel Pegel dazukommt, was ich nicht habe.

Auch wenn das hier OT ist, sollten wir den Punkt klären.
1. hat der AW-1500 meines Wissens keine (12"=) 30cm Chassis drin, solche Chassis verwendet Nubert nur im AW-1000. Wo willst du gelesen haben, dass 12" Treiber drin sind?

2. erhöht jede Wand im Verhältnis zu Freifeldleistung den SPL Pegel um 3 dB. Deine Subs haben nun aber ebenfalls den Zugewinn von 1 Wand, 1 Fußboden, 1 Decke. Ein in der Ecke stehender Sub hätte also gegenüber deinen verbauten Chassis 3 dB Zugewinn durch die nahe zweite Wand. Das ist alles andere als die Leistung von 4 Subs
Ich kann deine Erwartungshaltung in dem Punkt also nicht nachvollziehen. Selbst wenn du meinst, die Rückwand nicht einrechnen zu müssen (warum eigentlich?), wären es bestenfalls 6 dB, also 2 Subs statt einem. Aber vier?

...das mit den 10"ern im AW-1500 ist schon per PN geklärt, wollten den Thread damit nicht weiter belasten.

Hallo Axel

zu 1.:
ich hatte das nicht bewusst gelesen, ich hatte es einfach vorrausgesetzt. Dachte nicht, dass Nubert in dem Größenbereich mit Spielzeug arbeitet


zu 2.:
man bekommt ja nicht nur den Gain durch die veränderte Bündelung bei der Abstrahlung, sondern auch noch den Gain durch die Raummoden zusätzlich dazu. Wenn der Sub also in den Ecken steht, dann hat man im oberen Fbereich +9dB (im unteren sowieso), und dann nochmal je nach Raum bis zu 18dB durch Moden usw.

Bei mir fällt der Gain durch die Ecke weg und der Gain durch die Raummoden, was schonmal gewaltig viel ausmacht

Hallo,

ich muss sagen ich würde auch zum Showsub raten für Heimkino ist das teil richtig fett. Hab den noch nicht wirklich mit Musik gehört.
Den WAF sollte man bei einem 18" Subwoofer aber nicht vergessen zumal noch ein grosses Gehäuse dazukommt.

Dann kann man mit dem AWX 184 hervorragend Dipolsubs bauen und so einer ist was Dröhnfreiheit und Präzision angeht den meisten Subwoofern ziemlich überlegen zum Preis des Wirkungsgrades und der "Aufstellungsfreiheit".

So, der ist aber Pflicht.
Nimm das Eckhorn 18 das geht mit leichter Anhebung im Tiefbass bis unter 30 Hz bei einem Wirkungsgrad von rund 107 dB/1w/1m Belastbarkeit: 500 W Sinus im Bass, es lohnt sich, allerdings Eckaufstellung ist Pflicht, Aufbau nichts für Anfänger, WAF nicht vorhanden.

Ansonsten der Geheimtipp schlechthin leih dir welche aus und hör sie dir zuhause an.

Poison_Nuke schrieb:

Wenn der Sub also in den Ecken steht, dann hat man im oberen Fbereich +9dB (im unteren sowieso), und dann nochmal je nach Raum bis zu 18dB durch Moden usw.

Insgesamt eine eher wacklige Argumentationskette Da den positiven Knoten auch negative gegenüberstehen, darf man Raummoden wohl kaum als "Goodie" einbeziehen. Das ändert sich eh je nach Sitzplatz, wenn man etwas Pech hat. Was bleibt sind 3 - 6 dB mehr als in deiner Variante, dabei sollte man es belassen. Alles andere ist Wunschdenken oder Spekulation. Das hast du doch garnicht nötig.

also Axel, das hätt ich von dir jetzt nicht als Antwort erwartet
wo sitzen denn 95% aller Hörer? Richtig, an der Rückwand. Und wie sieht es an eben jeniger mit Schalldruckminima aus? Genau, ziemlich mager
Klar, eins hat man meist noch, aber dessen Ausprägung ist für gewöhnlich an der Rückwand auch eher gering


und wozu sollte ich Wunschdenken machen? Ich will doch lediglich darstellen, dass mein Sub bei weitem nicht so viel Pegel macht, wie man erwarten würde von ihm