Wenn Subwoofer anschlagen

Hallo,

was dabei passiert

Ganz einfach...Derartige Fehler liegen nicht im Material, sondern in der Bewusstlosigkeit ihrer Benutzer. Meist ist Alkohol im Spiel.

Ey...Mann...volle Kanone...Wow!

und wie sich das auswirkt ?

Im frühen Stadium kommt es zu erheblichen Kosten durch defekte Chassis , und im weiteren Verlauf folgt die Kündigung der Wohnung bis hin zur Gehörlosigkeit.

...damit hast du als "leisehörer" aber wohl nie Probleme in der Zukunft

Hallo -scope-,

ich höre nicht so laut das es mir passieren kann. Aber was ist wenn im Hifiladen beim probehören der Subwoofer anschlägt und hinterher von einem Anderen gekauft wird ?
Ist ein angeschlagener Subwoofer beschädigt oder macht es nichts aus ?

Gruss leisehörer

Wenn er zu oft anschlägt, bördelt es Dir die Schwingspule um.
Dann ist er kaputt.

Wenn's ein paar Mal gekracht hat macht das in der Regel noch nichts.

Gruss
Jochen

Hallo Master_J,

hast Du das mal bei einem Deiner Subwoofer erlebt ?

Gruss leisehörer

krachen ist ja auch nicht gleich krachen: wenns nur etwas anschlägt, zB bei einer stelle im film die minimal lauter ist als der rest, oder wenn man den sub so aufreisst wie bekloppt, dass der beim ersten starken pegel gleich voll an die polplatte donnert. wenn das nur selten mal ganz leicht passiert ist das nicht gleich tödlich.

Hallo,

schönen Dank für die beruhigenden Antworten. Was mich leider immer noch interessiert ist wie sich ein zu starkes anschlagen oder auch ettwas zu häufiges anschlagen bemerkbar machen kann. Ich meine jetzt mal den Fall das es nut knapp zu viel war. Was würde bei einer solchen Beschädigung passieren ? Währe es möglich das sowas im Laden passiert weil Händler ja gerne so aufdrehen das die Schwarte lacht? So das ein späterer Käufer genausowenig davon merkt wie der Händler dem das gar nicht bewusst ist ?
Ich nehme mal ein konkretes Beispiel. Ich habe einen ACT AL 4 Subwoofer. Der soll nicht sehr laut gehen. Da ich nicht soo laut höre weiss ich es auch nicht. Habe es aber mehrfach so gelesen. Habe auch gelesen das der ACT früh anschlagen soll. Kann es also gerade bei so einem Subwoofer besonders schlimm sein wenn er anschlägt ?

Gruss leisehörer

anschlagen macht sich dadurch bemerkbar, dass es heftig knallt, das passiert nicht unbemerkt. wenns zu heftig war kann der sub später kratzen oder so zerstört sein, dass nix mehr kommt (kurzschluss in der schwingspule).

@Leisehörer

habe bei mir die Erfahrung gemacht, das bei Phasenproblemen ein Anschlagen viel eher möglich ist, da der Sub dann meist zu laut eingestellt ist.

Was ich bis jetzt ausgemacht habe:
bei meinen ACT´s äußert sich ein Anschlagen wie ein Schlag mit dem Gummihammer. Ich dachte das muß metallisch klingen. Nach Rücksprache mit Herrn Gruber wurde mir gesagt, das die so ne Art Hartgummischutz haben. Deshalb so dumpf. Vereinzeltes (!) Anschlagen ist bei dem Sub nach Aussage von Herrn Gruber nicht schädlich. Allerdings sollte man es nicht übertreiben, irgendwann ist es jeder Konstruktion zuviel.
Bei extremen Lautstärken gibts noch ein "Rasseln" wenn ich das Ohr an die Endstufe lege. Herr Gruber meinte, das kommt kurz vorm Anschlagen. Und ein Kompressionseffekt, welcher aber wohl von der Regeltechnik kommt und sicher nicht weiter schlimm ist. Klanglich natürlich schon.

Bei noch als normal zu bezeichneten Lautstärken und Musik sind diese Effekte quasi nicht vorhanden.
Bei HdR und THX-Trailer brauch ich aber den Subsonic. Damit klappt es auch ohne Probleme. Allerdings ohne und Vollgas, sollte man wohl lieber vermeiden.

wenn der sub keinen hartgummischutz besitzt, kanllt das wirklich heftig, dann trifft nämlich die schwingspule, waraus auch immer sie ist, suf die metallerne polplatte. die ganze membran wird dann ruckakrtig gebremst und uU beschädigt.

Hallo Master_J, hast Du das mal bei einem Deiner Subwoofer erlebt ?

Der grosse macht es gelegentlich.

Hört sich an, wie hier beschrieben.

Allerdings sind das dann schon extreme Lautstärken.

Muss ich mal das Chassis checken/tauschen lassen.

Gruss
Jochen

Hallo,

dann bin ich ja beruhigt. Schönen Dank nochmal an alle die geantwortet haben.

@peter63

Da Du einen ACT AL 2 hast möchte ich gerne mal von Dir erfahren wie Du den bei Musik einstellst. Bist Du mit dem Subwoofer bei Musik zufrieden ? Wie hast Du den Subwoofer plaziert ?

Gruss leisehörer

..Da Du einen ACT AL 2 hast möchte ich gerne mal von Dir erfahren wie Du den bei Musik einstellst. Bist Du mit dem Subwoofer bei Musik zufrieden ? Wie hast Du den Subwoofer plaziert ? Gruss leisehörer

mehr als zufrieden! Ich hab sogar die Front "kastriert", weil der Sub bedeutend besser spielt.
Allerdings hab ich zwei und die sind innen neben der Front auf 70-80 cm Höhe. Volume 1/4, Crossover max. Die laufen jetzt quasi als Mittelding aus "geschl. Frontbox mit Bi-Wiring/Amping Betrieb" und Sub/Sat Kombi. Auch wenn die Konstruktion in Sachen Kantenreflektionen und Abstrahlung sicher nicht das Optimum darstellt (LS-Konstrukteure drehen sich sich im Grabe rum).
An anderen Orten, wie zB. auch unten neben der Front bekomme ich Zeitprobleme/nachhinken und dadurch leidet die Sauberkeit einerseits und andererseits kommen Phasenprobleme und ich mach wieder lauter, was als Folge dann wieder mal Anschlagen kann. ;-(

Insofern bin ich im Vorteil, da die "leicht" und klein sind, Deiner ist leider nicht ganz so flexibel in der Aufstellung. Da brauchst Du doch fast schon nen Stapler, zumindest einen zweiten Mann.
Das war einer meiner Hauptgründe beim Kauf, das ich die Kiste dort platzieren kann, wo ich will. Und wenn es sein muß, auch an die Wand getackert.

Klar hätte ich auch gern lieber ne Riesenkiste. Psyschologisch sind die immer im Vorteil. Aber seit ich weiß, was die Aufstellung ausmacht, gibt´s für mich nur noch kleine Sub´s und dann halt ein paar Stücker mehr, wenns sein muß. Aber die Flexibilität in Sachen Aufstellung möchte ich nimmer mehr vermissen.

ps. früher hab ich gedacht ich kann die tief anbinden. Wollte ich auch. Aber es hat nur ein paar Stunden gebraucht, um zu wissen, das ich damit auf dem Holzweg bin.
Bei einer anderen Aufstellung der Sub´s, zB. auf dem Boden und vielleicht noch in einer Ecke, ist das natürlich alles anders und so sicher nicht mehr praktikabel und umsetzbar. Da muß dann ne andre Lösung her. Also auch bei Deinem Equipment wahrscheinlich nicht 1:1 umsetzbar.

Hallo Peter,

hast Du vielleicht noch andere Subs getestet? Bin auch kurz davor mir 2 x AL2 zu kaufen und Herr Gruber hat mir geraten für Heimkino lieber 2 x AL4 zu nehmen. Trennst Du bei 30 Hz durch Subsonic oder laufen die so bei Dir? Bis wieviel Hz laufen die mit hoch 150?

Als "Satelliten" würden 4 x mal Dynaudio 1.3 MK II spielen.

Gruß Overdoze

Hallo peter63,

was für Boxen hast Du eigentlich ? Kannst Du mir bitte sagen wie Du die Subwoofer auf die Höhe gebracht hast ?
Ich möchte nur wissen ob das jetzt ultrastabil steht.
Wie sind Deine Raummasse ? Mich interessiert es immer wieder in was für Räumen die Subwoofer gut klingen.
Ich habe damals den Fehler gemacht und meinen Subwoofer als Bassreflexausführung zu kaufen. Das habe ich gemacht weil der Händler den gerade als Vorführmodell da hatte.Dadurch bekam ich ihn für 900 Euro. Ausserdem sagte er mir das Herr Gruber die Membranregelung zum ersten mal soweit entwickelt hat das sie auch mit Bassreflex funktioniert. Der Händler meinte auch das die Bassreflexausführung deutlich mehr Bass bringt. Und dann stand also mein Subwoofer da, war angeschlossen und hat mich beim Händler überzeugt. In meiner Wohnung dachte ich anfangs auch das alles gut ist. Die kleinen Unsauberkeiten kriege ich schon weg glaubte ich. Leider habe ich es bis heute nicht geschafft den Subwoofer ohne Störgeräusche laufen zu lassen. Ich werde aber nicht aufgeben. Ich habe auch schon überlegt aus dem Bassreflexsub einen geschlossenen zu machen. Das geht aber nicht so einfach. Verschliessen des Rohres verändert die Abstimmung. Habe ich hier gelesen. Geschlossen spielt der Subwoofer genau so präzise wie ich mir das vorstelle. Aber irgendwie nehme ich den Sub dann unstimmig war. Kann natürlich sein das es auch da nur an meinem Raum liegt und das verschliessen des Rohres doch OK ist. Naja, ich will ja eh noch einiges an meinem Raum basteln.

Guss leisehörer

Hallo Peter, hast Du vielleicht noch andere Subs getestet? Bin auch kurz davor mir 2 x AL2 zu kaufen und Herr Gruber hat mir geraten für Heimkino lieber 2 x AL4 zu nehmen. Trennst Du bei 30 Hz durch Subsonic oder laufen die so bei Dir? Bis wieviel Hz laufen die mit hoch 150? Gruß Overdoze

den Namen hab ich doch schon mal wo gelesen ?!
nein getestet nicht, kenne nur meinen Vorgänger YST-SW 300 zur Genüge und was im Markt und bei Bekannten so läuft.

Die Wahl viel deshalb auf ACT, weil er erstmal theoretisch für mich und meine Anforderung geradezu ideal ist. Geschlossen+geregelt ist von der Bauform nahezu ideal, Abstimmfrequenz passt zu meinem Raum (f³ 29 Hz, Raumgrundreso ca. 28 Hz) und schön klein zum Hochstellen. Ansich war Anfangs sogar eine Wandbefestigung gedacht als abgespeckte DBA Variante sozusagen. Davon bin ich aber wieder abgekommen, da mich der Zeitversatz zu sehr gestört hat.

Nur mit dem erreichbaren Pegel war ich etwas unsicher, das war mein Unsicherheitsfaktor Nr.1 oder besser, russisch Roulette.
Hatte aber Glück, pascht scho. In meinem Raum mit ca. 21qm sind die bei Musik völlig ausreichend (Ausnahme zB: Chr. Aquilera, Stripped: Track 2) und beim Heimkino, eigentlich nur bei den neueren Effektsalven wie HdR, Liga oder der T2-THX Trailer (Pod-Race zB. ohne Probleme) und bei höheren Lautstärken teilweise am Limit.
Wenn ich das weiß oder vermute, dann nutze ich natürlich auch den Subsonic (trennt bei 30). Ansonsten läuft der frei.

Ich hatte auch vorm Kauf dort angefragt, wegen Heimkino. Da riet man ebenfalls zum AL4. Da ich aber gebraucht, 2 AL2 zum guten Preis bekommen konnte, hab ich mich schließlich dafür entschieden. Für den Preis könnte ich die auch ohne Verlust wieder abstossen, wenn es nicht gepasst hätte.
Pegel kann man schwer beschreiben. Ich würde denken, wer richtig auf Krawall steht, sollte lieber zum nächst größeren greifen. Aber für Krawall sind die sowieso nicht gedacht und gebaut, dafür gibt´s andere die sich da besonders hervortun.

Wie hoch die laufen kann ich schwer einschätzen, meine Testtöne gehen leider nur bis 120Hz. Ich würde aber sagen, der Abfall geht so langsam in diesem Bereich (100-120) los. Kann aber auch an der Receivertrennung liegen. Zur Unterstüzung von Kleinstsatt´s würde ich den aber wohl nicht benutzen. Ansonsten können normale RegalLS bis 80Hz meist ohne Probleme und das sollte zur Anbindung ausreichend sein. Bei mir trennt übrigens der Receiver, glaube wohl bei 90Hz.

In dieser Anordnung, in meinem Zimmer, sind die sicher nahe am Optimum. Bei einer Aufstellung in der Ecke oder auf dem Fußboden, bei anderer Trennung etc. kann und muß das alles natürlich nicht mehr so passen und bringt wieder neue und andere Probleme mit sich. Das würde mich mit Sicherheit nicht annähernd so zufrieden stellen können, zumindest in meiner Konfiguration.


Noch als Anmerkung: Mag subjektiv sein, aber seit ich die Dinger in Betrieb habe, höre ich noch mehr Musik, DVD etwa gleich viel und meine Einstellorgien sind dafür etwas eingeschlafen. Ich denke mal, das ist ein gutes Zeichen.

@Leisehörer

ich glaube ich hatte mich verlesen, ich dachte Du hast 4x4?!
Aber tu Dir mal einen Gefallen: besorg irgendwas stabiles, 70 bis 80 hoch, stell die Kiste dort drauf und relativ nah an einen FrontLS. Nicht zu nah, bringt Abstrahlprobleme, bei mir zumindest. Ich denke mal, Du wirst überrascht sein!

Meine Boxen sind stinknormale Consumerclass, Kennwood Serie 21. Raummaße sind 5,90x3,65x2,45. Irgendjemand hat mal nachgerechnet, relativ gute gleichmäßige Verteilung der Raummoden. Schon wieder Schwein gehabt. Langsam beschert mich das Gefühl, das zu guter Musikwiedergabe auch ne Portion Glück gehört.

Was Du als unstimmig bezeichnest, würde ich mit meinem Zeitproblem beschreiben.
Getestet hatte ich mit schnellen kurzen Bässen. Da ein Teil dieses Basses wohl auch aus dem Mitteltöner kommt, hatte ich immer das Gefühl, das passt nicht zusammen (hinkt/klingt doppelt/schwammig/dröhnig), wenn der Sub zu weit weg vom FrontLS war. Selbst unten daneben war es merkbar. Als ich das Teil zur Probe auf das Rack, genau neben die Front gestellt hatte, war ich fast von den Socken. Der Bass war plötzlich ein Ganzes, die einzelne Schläge sauber rauszuhören. Warum das so ist, keine Ahnung. Hab ich vorher auch nicht gewußt, bzw. als so relevant angesehen. Und kurioserweise geht das auch, wenn nur ein Sub in Betrieb ist und der logischerweise nur in der Nähe EINER Box sein kann. Allerdings wird das Klangbild dann etwas "schief".
Aus diesem Grund hatte ich dann auch den Basszweig der Front abgetrennt, weil ich keine sinnvolle und saubere Anbindung hinbekam. Außerdem waren die zwei verschiedenen Bässe zu unterschiedlich im Klang.

Im Moment stehen die noch provisorisch, einer auf einem Blumenständer, anderer auf dem Rack oder Hocker. Jetzt hab ich so ziemlich die Endposition gefunden und lass mir Ständer bauen, mit 60 Stahlrohr, 800 hoch, fest verschraubt mit Montageplatten auf 40 Multiplex. Das Rohr ist hohl, so das ich bei Bedarf dort noch Quarzsand rein feuern kann.
Ps. zur Probe standen die auch mal AUF den FrontLS. Na das war ne wacklige Kiste.

Hallo peter63,

danke für die ausführliche Antwort. Ich habe den Subwoofer auch schon auf 30 cm höhe gestellt. Das reichte nicht aus um zufrieden zu sein. Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren mit höherstellen. Ich möchte dafür ettwas sehr stabiles bauen. E.v.t.l. lege ich dann noch ettwas schweres obendrauf. Das bringt vieleicht nochmal einen Tick mehr Präzision. Ich halte meinen ACT trotz der Schwierigkeiten für sehr gut. Verglichen zu einem B&W ASW 500 ist der um Längen besser. Ich möchte Den Sub nur allzugerne mal in einem Raum testen der akustisch gut ist.
Deine Raummasse lesen sich auch für mich sehr gut. Ich habe schon einiges über Akustik und guten Raummassen gelesen. Dein eingestellter Pegel scheint mir für Musik sehr hoch zu sein. Ist das gemessen ? Was für Boxen laufen dazu ?
Ich glaube Deine Subwoofer haben die gleichen Chassies und gleiches Verstärkermodul wie der AL4. Wenn das stimmt ist der Aufpreis meiner Meinung nach ettwas hoch. Weisst Du da näheres ?

Gruss leisehörer

Hallo Leisehörer,

nur zur Probe mal Hochstellen, auf ne Leiter, Regal, Blumensäule, gestapelte Bücher oder was weiß ich. Da brauchst auch noch keine Beschwerung.
Das wär IMHO erst dann relevant als Feintuning, wenn Du eine nennenswerte Veränderung feststellst. Ebenso würde ich einen Bau zurückstellen, solange ich nicht weiß ob´s überhaupt was bringt. Die Basswiedergabe ist zu komplex, als das mit einem schnellen Tip von außen, sofort alles erste Sahne wäre.

Ich glaube Deine Subwoofer haben die gleichen Chassies und gleiches Verstärkermodul wie der AL4. Wenn das stimmt ist der Aufpreis meiner Meinung nach ettwas hoch. Weisst Du da näheres ?

nee, das entzieht sich meiner Kenntnis. Glaube aber kaum, denn wenn das so einfach wäre, würde sicher jeder solche Dinger bauen.

..Dein eingestellter Pegel scheint mir für Musik sehr hoch zu sein. Ist das gemessen ? Was für Boxen laufen dazu ?

ja, kann möglich sein. Meistens wird bei mir im Laufe der Zeit der Pegel Stück für Stück weiter runter gedreht. Vielleicht bin ich noch nicht so weit. War zumindest bis jetzt immer so, eigentlich nie lauter gemacht, wenn gedreht dann leiser. Komisch?!? Kann ich aber wieder mal machen.
Gemessen is nix, nur nach Gehör und Kopfhörer Vergleich, der allerdings systembedingt im Bass natürlich ä bissel hinkt.
Boxen nur die zwei Fronts auf small bei Stereo, logo.

Hallo peter63,

die technischen Daten von Deinem Subwoofer sind identisch mit denen vom AL 4. Beide haben einen 25er verbaut und beide sind mit 120 Watt angegeben. Deswegen glaube ich das beide die gleichen Chassis haben.
Sage mir doch bitte was für Boxen Du hast. Ist einfach Neugierde. Wenn ich einen Stabilen Ständer baue reskiere ich natürlich das der ganze Aufwand umsonst war aber dazu bin ich bereit. Ich möchte ja noch einiges bauen was die Raumakustik verbessert. Ich lerne immer mehr darüber was ich sehr interessant finde. Um Deinen Raum beneide ich Dich allerdings.

Gruss leisehörer