Beratung - Neuer Subwoofer gesucht

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multimike
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Sep 2008, 11:56
Hallo zusammen,

demnächst (Anfang Dezember) steht bei mir der Umzug in eine neue Wohnung an und ich spiele mit der Überlegung mir in diesem Zusammenhang unter anderem einen neuen Subwoofer zuzulegen, der meinen bisherigen Heco Mythos Sub ablösen soll.
Bei der Wahl des richtigen Kandidaten spielen ja immer eine Menge Faktoren eine Rolle, deshalb folgen nun ein paar Infos zum vorhandenen Equipment und zu den Räumlichkeiten.

- Onkyo TX-DS 575
- 4x Heco Ascada 220 (3-Wege Regalboxen)
- 1x Heco Mythos Center
- 1x Heco Mythos aktiv Subwoofer

Das neue Wohnzimmer ist knapp 32 qm groß und befindet sich in einem Neubau, der derzeit noch fertiggestellt wird. Die Schalldämmung des Gebäudes sollte also auf aktuellem Stand sein. Beim Fußboden handelt es sich um Massivparkett.

Nun, was sollte der neue Subwoofer können? Er sollte natürlich in der Lage sein, den Raum angemessen zu Beschallen.
Hörgewohnheiten:
- 50% Film
- 30% Musik
- 20% Gaming / Playstation
Bei meinem aktuellen Sub habe ich das Gefühl, dass er eher unpräzise spielt und auch ein wenig Dynamik vermissen lässt.
Mein preisliches Limit für den neuen wären so max. 800 Euro - wenn's aber was passendes günstiger gibt, hab ich natürlich auch nichts dagegen

Danke schon mal im Voraus für eure Empfehlungen!
Vec
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 08. Sep 2008, 12:45
Moin.

Ich würde 2 Empfehlungen aussprechen.
1. Wenn du bei Heco bleiben möchtest, schau dir mal den Celan 38 a an. Der hat recht gute Kritiken bekommen.
2. Schau dir mal die Subs von Svs an. Die sind einfach Top. SVS SB12-Plus, SVS PB12-NSD, SVS PB10-NSD währen in deinem Preisrahmen.
Wenn du Fragen zu den Svs hast kannst du am besten mal im sehr netten Svs Thread nachfragen. :-) Und immer gilt Probehören, wenn du die Möglichkeit dazu hast. Es gibt in diesem Preisrahmen aber noch weitaus mehr Subs. Das waren jetzt nur 2 Tips. Nun mußt du gucken was für dich am besten ist. :-)

Freundliche Grüße
Uwe
multimike
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Sep 2008, 08:39
Danke, die genannten Modelle sehen schon mal ganz vielversprechend
aus. Was man so über die SVS Subs liest klingt echt gut, auch wenn's
kein billiger Spaß wird. Auf jeden Fall keine leichte Entscheidung

Hab mal ein wenig gestöbert und noch eine Liste von Subwoofern
zusammengestellt, die außer den bereits genannten prinzipiell für mich
interessant sein könnten.
- Canton AS 40, AS 85, AS 125, Ergo 650
- Nubert AW 441, AW 991, AW 560

Was wäre bei meiner Raumgröße und -aufteilung am ehesten zu empfehlen?
Reicht ein kleiner bzw. großer oder evtl. eher 2 kleine? Ich hänge
noch ein Bild an auf dem der Grundriß und grob die geplante
Aufstellung zu sehen ist. Das schwarze Quadrat hinter dem Sofa ist übrigens kein Subwoofer sondern eine Säule die da im Raum steht.

Micha_321
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Sep 2008, 08:59

multimike schrieb:
Was wäre bei meiner Raumgröße und -aufteilung am ehesten zu empfehlen?
Reicht ein kleiner bzw. großer oder evtl. eher 2 kleine?


Hallo!

Ich würde mich wegen der besseren Bassverteilung eher für 2 kleine Woofer entscheiden.

Micha
Stoff
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Sep 2008, 10:29
die kleinen canton sind zu schwach und zum as 125 kann ich erst anfang nächste woche was sagen, da gerade einer am weg zu mir ist. bin auch gerade am experimentieren. wenn er was taugt nehm ich noch einen 2. as 125. der preis für den as 125 ist gerade extreeeeem gut, da er aufgelassen wird. technisch entspricht er sonst dem karat 750.

da können leider andere im preis gerade nicht mit, darum hab ich mal einen zum probieren bestellt.
Ennycat
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2008, 17:46
Bonjour,

ich würde dir auch noch Klipsch empfehelen.
Die bauen gute und günstige Sub´s.
Ich habe selbst den KSW 12 und bin im 16qm Raum voll zufrieden.

Für dich wären 2 ganz gut.
Einen würde ich vorne und einen hinten hinstellen.
Vom RW 8 bis zum RW 12 käme für dich alles in Frage.
Bei Werner Enge in Elze bei Hildesheim bekommst du mehr Info´s und einen super Preis.

http://www.klipsch-direct.de/
Stoff
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Sep 2008, 08:53
Hi,

melde mich nochmal kurz rein!

Habe diese Wochen meinen Canton AS 125 erhalten, die werden zur Zeit sehr günstig abverkauft, da in Zukunft nur mehr der teurere Karat 750 produziert wird, der abgesehen von einer anderen Optik und dem downfire Bassreflexrohr technisch gleich ist.

Das Ding macht mit dem 31er Woofer und der Digitalendstufe schon mächtig was her gegen die kleinen Canton Woofer mit den analogen Endstufen. Ich konnte es kaum glauben, daß da so ein extremer Unterschied ist. Und mein WZ ist 40qm.
Einzig die optische Größe habe ich etwas unterschätzt.

Vor lauter Freude habe ich heute gleich einen 2. AS 125 bestellt

Schöne Grüße
dukee
Stammgast
#8 erstellt: 18. Sep 2008, 14:09
Mit 1 oder 2 Canton AS 50 biste schon sehr gut bedient

Habe auch einen und muss sagen das ich von ihm sehr begeistert bin

Gibts bei Hifi-Fabrik.de für 399 das stück



Liebe Grüße
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Sep 2008, 21:57
@ multimike

Du solltest für dich überlegen, welchen Tiefbass du genießen möchtest. Die meisten Subs am Markt spielen bis gut 40 Hz herab (tiefer gehts zwar noch, aber eben deutlich leiser), was für Musik völlig ausreicht. Da du aber größtenteils Kino damit erleben möchtest, und in heutigen Actionfilmen recht hohen Pegel mit gut 15-20 Hz wiedergegeben werden wollen, wäre ein solcher Sub möglicherweise nicht zufriedenstellend. Das kann man aber nur beurteilen, wenn man den Unterschied schon mal gehört/gefühlt hat. Du solltest also testen.

Die oben bereits genannten SVS Subs sind in dieser Hinsicht insofern zu nennen, daß sie solchen Tiefgang zu bezahlbaren Preisen anbieten. Da sich der technische Aufwand mit jeder Oktave nach unten verdoppelt, sind Subs mit pegelstarkem Tiefgang leider auch teurer als andere Modelle. Hier muss man seinen Kompromiß finden.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Sep 2008, 23:11

Micha_321 schrieb:

multimike schrieb:
Was wäre bei meiner Raumgröße und -aufteilung am ehesten zu empfehlen?
Reicht ein kleiner bzw. großer oder evtl. eher 2 kleine?


Hallo!

Ich würde mich wegen der besseren Bassverteilung eher für 2 kleine Woofer entscheiden.

Micha


du hast recht ! genau da empfehle ich subjektiv dann auch den nubert nuline aw-560
multimike
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Sep 2008, 13:40
Danke schon mal für eure Empfehlungen. Kommen ja doch ziemlich unterschiedliche Meinungen zusammen

Wieviel Tiefgang brauch ich? Hmm gute Frage. Es muss jetzt nicht unbedingt abgrundtief sein, so dass die Wände wackeln - wär zwar schön aber ich will ja auch kein Ärger mit den Nachbarn Wirklich schwer zu beurteilen. Da muss ich wohl wirklich mal probehören. Zu Nubert könnt ich mal hinfahren, das ist von mir noch ganz gut erreichbar. Cantons sollten wohl bei örtlichen Hifi-Studios bzw. Mediamarkt/Saturn zu hören sein. Gibt es im Raum Ulm/Augsburg/München ne Möglichkeit von SVS was probezuhören?


Möchte nun mal folgende Kombinationen näher ins Auge fassen.
- SVS PB12-NSD: Was die pure Leistung angeht wahrscheinlich der beste in der Liste. Aufgrund der Abmessung nicht ganz unproblematisch in der Aufstellung

- SVS SB12-Plus: Würde mir rein optisch besser gefallen und wäre aufgrund der kompakten Abmessungen wohl flexibler im Raum aufzustellen. Doch wäre dieser auch in Bezug auf die Raumgröße ausreichend? (Gut ich könnte erst mal mit einem Anfangen und evtl. später irgendwann nen zweiten dazukaufen. Gleich 2 zu Beginn wird finanziell eher schwierig)

- Nubert AW-560: wurde ja auch schon empfohlen, wohl am besten in einer 2er Kombi. Da von den Abmessungen her recht kompakt auch gut aufstellbar. Nur einer von denen wäre wahrscheinlich zu wenig,oder? Für die 2er Lösung: sollten dan beide vorne stehen oder einer vorne einer hinten?

Gruß
multimike


[Beitrag von multimike am 20. Sep 2008, 13:58 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Sep 2008, 14:14
Für Heimkino ist der PB12-NSD ganz klar das Gerät der Wahl, der SB12-Plus richtet sich mehr an Interessenten mit hoher Musiknutzung. Davon zwei kommen auf Grund des Designs zwar an den Pegel des PB12-NSD heran, nicht jedoch an dessen Tiefbassfähigkeit.

Wegen Demos werde ich mal schauen.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Sep 2008, 18:41
ich bevorzuge je einen neben / unter dem jeweiligen stereo-ls. wegen der besseren bass-verteilung


[Beitrag von premiumhifi am 20. Sep 2008, 18:43 bearbeitet]
multimike
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Nov 2008, 16:23
Hallo, wollte mich auch mal wieder zu Wort melden
Der Umzug rückt näher und auch die geplante Wohnungseinrichtung nimmt konkretere Formen an.
Hab mal in Sketchup die Wohnzimmerplanung zusammengestellt, so kann man sich die Aufteilung doch etwas besser vorstellen als auf dem bisherigen Bild.
Bild 1
Bild 2

Wenn ich mir das nun so anschaue befürchte ich, dass es problematisch werden könnte, einen großen Subwoofer wie den PB12 NSD aufzustellen. Wenn ich den vorne mit dazustelle, steht er wohl zu sehr im Eingangsbereich im Weg. Gefühlsmäßig wäre dann also eher ein kleinerer Sub angebracht.

Folgende alternative Aufstellmöglichkeiten würde ich sehen:
- links neben die Couch -- könnte aber bei nem großen Sub auch etwas eng werden
- hinter die Couch und dort neben oder unter den Schreibtisch -- hier hätte wohl auch noch ein etwas größerer Sub platz

Wären diese Positionen möglich, oder krieg ich da eher Probleme mit Raummoden oder sonstigen den Klang verschlechternden Gegebenheiten?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Nov 2008, 17:46
Hi multimike,

nach der Skizze (schön gemacht ) würde ich einen Sub der PB12-NSD Größe mittig hinter das Sofa an die Wand, also neben den Tisch, stellen.
Mit der variablen Phase kannst du dann die Abstimmung so treffen, dass am Hörplatz kein zeitlicher Verzug zu den voreren LS bemerkbar ist.
multimike
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Nov 2008, 20:21
Danke Axel für die Empfehlung. Da bin ich ja schon mal beruhigt, dass es so auch geht von der Aufstellung. Is zwar schon ein ziemlicher Klotz der PB12, dürfte aber an der Stelle noch passen. Ein SB12 wär natürlich etwas unauffäliger

Ich hab die Skizze noch mal aktualisiert. Für die Frontspeaker hab ich mir bei dieser Version noch ne Alternative ausgedacht und sie ebenfalls auf Ständer gepackt. Wäre diese Aufstellung eher zu empfehlen oder die vorige?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 16. Nov 2008, 21:05
Ich halte die Lösung auf Ständern für insgesamt etwas stimmiger, man sollte ja auch auf die Optik achten.
Für den Klang würde ich beide Optionen antestetn. Ich kann aus der Ferne nicht beurteilen, ob es sich groß störend auswirkt, wenn der linke Kanal enger in der Ecke platziert wird. Die Theorie sagt ja, aber ob's dich stört, wer weiß?
multimike
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Nov 2008, 22:24
Gefällt mir auch etwas besser so. So hab ich dann auch mehr Platz auf dem TV-Element für AV-Receiver, PS3 etc.

Muss ich dann wohl mal mit den Ständern von den Rears ausprobieren. Hab momentan nur das Paar, auf dem die Rears stehen, die Fronts waren bisher in einem Regal untergebracht.

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