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Neuer Subwoofer gesucht

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Hififan777
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 12. Okt 2012, 17:58
Hi ,
nach langem hin und her bin ich zu dem Entschluss gekommen mir einen neuen Subwoofer zuzulegen.
Maximales Budget: 350€ , Anforderungen : Präzision , Sehr hohe Pegelfestigkeit , solide Verarbeitung , Farbe Schwarz. Raum hat 25,7 Quadratmeter . Ich will Damit Musik hören und später auch filme gucken.
Aktueller Favorit : JBL ES250P
MFG
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 12. Okt 2012, 18:27
Für Filme ist der JBl Topp,für Musik spielt er zu schwammig.
janine
A-Abraxas
Inventar
#3 erstellt: 12. Okt 2012, 18:37
Hallo,

Hififan777 schrieb:
Maximales Budget: 350€ , Anforderungen : Präzision , Sehr hohe Pegelfestigkeit , solide Verarbeitung , Farbe Schwarz.

irgendwo wirst Du Abstriche machen müssen , das mit dem Schwarz ist erfüllbar .

Mit welchen Lautsprechern soll denn der Woofer zusammen betrieben werden ?
Was stellst Du Dir unter "sehr hoher Pegelfestigkeit" vor ?
Welchen Tiefgang (untere Grenzfrequenz) hältst Du für erforderlich / möchtest Du haben ?
Wie groß darf der (die) Woofer sein ?
Kommt Selbstbau in Frage ?


Viele Grüße
Hififan777
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Okt 2012, 18:52
Hi ,
selbstbau ist mein jetziger Sub , und mit dem bin ich nicht mehr zufrieden. Die Größe des Woofers ist egal (falls du das Gehäuse meinst) , wenn du das Chassi meinst mindestens 25 cm am liebsten aber 30
Also es wäre schön , wenn er unter 30 hz geht. Unter sehr hoher Pegelfestigkeit stelle ich mir vor , das sich der Sub auch bei hohen Pegeln nicht in den Vordergrund spielt (das tut mein Selbstbau leider , deshalb suche ich was neues). Lautsprecher : Klipsch RF-82II
A-Abraxas
Inventar
#5 erstellt: 12. Okt 2012, 19:25
Hallo,

für einen pegelfesten Subwoofer sollte es (mindestens) ein 30er Chassis sein - für die gleiche Lautstärke würden bei kleineren Chassis mehrere benötigt werden, was erheblich teurer werden würde.
Damit sich Dein jetziger Subwoofer nicht (mehr) in den Vordergrund spielt, solltest Du die Übergangsfrequenz und ggfs. den Pegel entsprechend einstellen ... dafür braucht es keinen neuen Subwoofer .

Um mit den RF 82 mitzuhalten , wäre imho "etwas" mehr Einsatz als 350,- € erforderlich.

Viele Grüße
Hififan777
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Okt 2012, 19:31
Ich hab die Übergangsfrequenz auf 80 Hz , allerdings ist das bei niedrigen Lautstärken ja nicht so ...
J4F
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Okt 2012, 19:39
Guck die mal bitte den Jamo 660 an. Gibt es bei schlauershoppen.de gerade für 398,- Euro. Macht gerade bei Musik eine gute Figur und auch bei Filmen spielt der nicht schlecht auf. Vorausgesetzt du kannst noch 50 Euro draulegen, die es dann aber wert sind.
Hififan777
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Okt 2012, 20:10
Ist der denn auch sehr Pegelfest ? Ich mein wegen dem geschlossenen Gehäuse ... Power hat der ja wie der JBL genug.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Okt 2012, 20:23
Das der JBL Power hat kann ich bestätigen,der beschallt mein Wohnzimmer von ca 30qm ohne Gnade.
Hififan777
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Okt 2012, 20:34
Hast du Probleme mit der einschaltautomatik ?
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 12. Okt 2012, 20:40
Nein, ich habe einfach den Pegel am AV erhöht bis der SUB an ist(und an bleibt),und am Sub den Pegel verringert bis es mir vom Volumen (Bass) gefallen hat!
Auch die Funkübertragung funktioniert Perfekt !


[Beitrag von Rossi_46 am 12. Okt 2012, 20:41 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Okt 2012, 22:47
Wenn ich jetzt den jbl nehme , wie hoch ist ungefähr , die warscheinlichkeit , ein defektes gerät zu erwischen ? Und wie sieht es bei den konkurenten aus ?
Mal abgesehn von der einschaltautomatik... Ich hab keinen bock auf umtausch etc...
Speedy22
Stammgast
#13 erstellt: 13. Okt 2012, 02:52
Moinsen,

Leg noch 50€ drauf und hol dir den hier: XTZ 99 W10.16

Und ich bin mir ziemlich sicher das der deinen Ansprüchen gerecht wird...
Die Subs von XTZ sind sehr mMn sehr gut verarbeitet. Wenn du mal bei Youtube schaust wirst du zum JBL nen Video finden Klick wo man das Chassis ausgebaut sieht..
Das schaut mMn einfach nur billig aus, da wirkt das vom XTZ schon deutlich hochwärtiger.
Auch beim Verstärker wird XTZ nicht gespart haben, da lacht einem gleich ein dicker Ringkern Trafo an.
Ich sehe gerade... ist da beim JBL überhaupt was drin .
Alleine der dünne Blech Korb vom JBL, also ne da schauts beim XTZ schon hochwertiger, und massiver aus... nen Bild kann ich dir gerne mal per Pn schicken ;).

Vorteile vom XTZ:
- Gutes und lackiertes Gehäuse (kein Funier), die 30KG
sprechen da für sich
- Bauteile sehen hochwertig aus
- gut auf den Raum anzupassen dank der 2 EQ`s und BR Rohre

"Negatives"
- Strömungsgeräusche bei Filmbetrieb und Tiefen Frequenzen
- BR Rohre innen nur dürftig lackiert

Mich störts nicht (stolzer 12.16 Besitzer ), war ja klar oder so wie ich über den XTZ rede und schwärme . Der JBL scheint aber auch nicht schlecht zu sein und einigen zu gefallen...

Du kannst dir gerne mal den Thread hier durchlesen: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=54078
Er hatte erst den JBL gekauft und war unzufrieden, dann einen XTZ und alles war supi.. ok kann auch mit am Raum gelegen haben kA.

Oder aber du sparst noch 150€ an und greifst gleich zum 12.16 das Ding ist wirklich gut und kommt wenn es der Raum mit macht laut Mindaudio auf 25Hz runter .
Es lohnt sich echt.... evt. auch mal nach nem Gebrauchten umschauen.

So nun entscheide du .
Hififan777
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Okt 2012, 11:39
Der hat den XTZ http://www.youtube.com/watch?v=2xQLhX1EO60
Der hat den JBL http://www.youtube.com/watch?v=fdsdlzn-7Lk&feature=plcp
mir ist sehr wichtig , dass dem Sub bei keinem Pegel die Puste ausgeht ...
A-Abraxas
Inventar
#15 erstellt: 13. Okt 2012, 12:17
Hallo,

vergiss' die Videos ... das, worauf es bei einem (richtigen) Subwoofer ankommt - tiefe Frequenzen mit nennenswertem Pegel - kann damit nicht ansatzweise rübergebracht werden (es sei denn, die Aufnahmen sind ausreichend gut, was so gut wie nie vorkommt, und Deine Wiedergabemöglichtkeit ist mindestens so gut, wie das, was da vorgeführt wird).
Wenn dem so wäre, würdest Du nichts neues / anderes suchen .

"... mir ist sehr wichtig , dass dem Sub bei keinem Pegel die Puste ausgeht ...", dazu schrieb ich weiter oben bereits :
Um mit den RF 82 mitzuhalten, wäre imho "etwas" mehr Einsatz als 350,- € erforderlich.

Eine sehr günstige und pegelfeste Möglichkeit wäre z.B. 2 x A&D R1530
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm
in je 120 L BR, angetrieben mit t-amp E800
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
und als Weiche eine CX 2310
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
- das sind knapp über 400,- € zzgl. Holz, Leim, Schrauben, Kabel etc.

Im Vergleich dazu ist mit preislich vergleichbaren Fertiggeröten der mögliche (unverzerrte) Pegel DEUTLICH geringer.

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 13. Okt 2012, 12:17 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Okt 2012, 12:27
Der JBL wird ja wohl mit den Klipsch mithalten können !?
soya11
Stammgast
#17 erstellt: 13. Okt 2012, 13:51
Ich verstehe nicht ganz, wie man bei derart kräftigen Lautsprechern noch einen Sub für Musik benötigt. Für den Filmbetrieb sieht es natürlich wieder ganz anders aus.
Aber warum nicht zu dem zu deinen Lautsprechern passenden Klipsch SW-112 greifen? Ist mit etwas Verhandlungsgeschick auch für 400 zu bekommen (habe ich selbst gezahlt).
Meiner Meinung nach präzise, kräftig und ausreichend Tiefgang!

Grüße

soya

Edit: Ist sogar regulär für 398 zu bekommen Klipsch SW-112


[Beitrag von soya11 am 13. Okt 2012, 13:57 bearbeitet]
mstylez
Inventar
#18 erstellt: 13. Okt 2012, 14:22

Hififan777 schrieb:

Unter sehr hoher Pegelfestigkeit stelle ich mir vor , das sich der Sub auch bei hohen Pegeln nicht in den Vordergrund spielt (das tut mein Selbstbau leider , deshalb suche ich was neues).


Das Problem was du hast ist Einstellungssache, wenn der Sub zu aufdringlich ist musst du den Pegel etwas zurücknehmen und/oder mit der Übernahmefrequenz spielen.
Pegelfest bedeutet einfach, dass ein LS selbst bei hohen Pegeln noch souverän und sauber spielt, das hat nichts mit deinem Problem zu tun.


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 14:43 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Okt 2012, 14:41
Ich wusste nicht , wie ich das ausdrücken sollte , aber du hast es auf den Punkt gebracht , genau das tut mein aktueller Sub nicht. Ich hab so viel probiert , auch in anderen Räumen , das Problem ist immer gleich.
mstylez
Inventar
#20 erstellt: 13. Okt 2012, 14:53
Die Ursache dafür kann auch am Gehäuse und dessen Abstimmung liegen. Die Abstimmung macht mindestens genausoviel aus wie der Sub selbst. Wenn das nicht passt bringt das Ganze nichts.
Also entweder experimentierst du mit einem neuen Gehäuse oder du kaufst dir nen festigen Sub. Bei dem Budget von 350 Euro ist eigentlich nur an was gebrauchtes zu denken. Gerade wenn du den Sub für den Heimkinoeinsatz nutzen möchtest brauchst du einen mit ordentlichem Tiefgang. Für 350 Euro ist da meiner Meinung nach nichts ordentliches zu bekommen...gebraucht schon. Oder du probierst es einfach mal mit dem Klipsch, der passt auch gut zum Rest.


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 14:54 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 13. Okt 2012, 14:58
Ich denke ich kauf mir einen Sub. Findet ihr den JBL nicht gut ?
mstylez
Inventar
#22 erstellt: 13. Okt 2012, 15:04

dynamische Impulsleistung: 700 Watt


Wenn ich sowas schon lese...ich würde mir das Teil nicht ins Wohnzimmer stellen.


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 15:09 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 13. Okt 2012, 15:08
heißt ja nix , guck dir doch mal Videos auf Youtube an Schade , dass es die Klipsch RW Modelle nicht mehr gibt
mstylez
Inventar
#24 erstellt: 13. Okt 2012, 15:10
So ein Video sagt überhaupt nichts aus.
Hififan777
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 13. Okt 2012, 15:12
Ja, bild dir deine Meinung
mstylez
Inventar
#26 erstellt: 13. Okt 2012, 15:19
Wenn du mal ein wirklich krankes Video sehen willst: Klick
Demented_are_go
Inventar
#27 erstellt: 13. Okt 2012, 15:22

A-Abraxas schrieb:
..............

Eine sehr günstige und pegelfeste Möglichkeit wäre z.B. 2 x A&D R1530
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1530.htm
in je 120 L BR, angetrieben mit t-amp E800
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
und als Weiche eine CX 2310
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
- das sind knapp über 400,- € zzgl. Holz, Leim, Schrauben, Kabel etc.

Im Vergleich dazu ist mit preislich vergleichbaren Fertiggeröten der mögliche (unverzerrte) Pegel DEUTLICH geringer.

Viele Grüße



Dem kann ich nur zustimmen......ich hab hier nen 25er Subwoofer.......wo der schon pustet ohne ende machen die A&D nicht mal nen milimeter hub
A-Abraxas
Inventar
#28 erstellt: 13. Okt 2012, 16:16
Hallo,

Du schriebst
Hififan777 schrieb:
... Entschluss ... mir einen neuen Subwoofer zuzulegen. Favorit : JBL ES250P

dann

Power hat der ja wie der JBL genug ..
Wenn ich jetzt den jbl nehme ...
Der JBL wird ja wohl mit den Klipsch mithalten können !?
Ich denke ich kauf mir einen Sub. Findet ihr den JBL nicht gut ?

Anscheinend geht es Dir (nur) darum, Dir Deinen schon gefassten Entschluss bestätigen zu lassen. Dann muss sich hier keiner Gedanken über (bessere) Alternativen machen...

Das Problem was du hast ist Einstellungssache, wenn der Sub zu aufdringlich ist musst du den Pegel etwas zurücknehmen und/oder mit der Übernahmefrequenz spielen.
Pegelfest bedeutet einfach, dass ein LS selbst bei hohen Pegeln noch souverän und sauber spielt, das hat nichts mit deinem Problem zu tun.

DA dürfte Dein derzeitiges "Problem" zu lösen sein , wenn Du Dir einen neuen Woofer von JBL kaufen möchtest ... nur zu.

Viele Grüße
Hififan777
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 13. Okt 2012, 16:21
Das ist ganz klar keine Einstellungssache Ich versuche das seit knapp einem halben Jahr in den Griff zubekommen , ohne Erfolg , wieauch ? Unberechnetes Gehäuse , Chassi war vorhanden also einfach eingebaut und das Modul ist zu schwach , von daher...
mstylez
Inventar
#30 erstellt: 13. Okt 2012, 16:42
Vermutlich wirst du mit dem JBL glücklich sein. Also bestell ihn dir...
Ich wette in nichtmal einem Jahr kommt der nächste Thread "Ich brauche einen ordentlichen Sub, Budget 700 Euro". Das haben wir doch alle durchgemacht


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 16:44 bearbeitet]
soya11
Stammgast
#31 erstellt: 13. Okt 2012, 16:47
Als ich würde mir bei 2 mal 20cm Mebrandurchmesser der Klipsch keinen 25cm Woofer hinstellen...
Hififan777
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 13. Okt 2012, 16:52
Warum ? Der JBL hat doch 30 cm. Achja , ich denke für unter 300€ gibt es keine ernstzunehmenden Konkurenten für den JBL , nur mal so , für 285 € bekommt man bei dem sehr viel geboten !!
Speedy22
Stammgast
#33 erstellt: 13. Okt 2012, 16:55
Was entnimmst du den Videos, das du dich da so sehr daran festhältst?
Das wummert nur mehr ist da nicht...

A-Abraxas & mstylez kann ich nur zustimmen, ich denke du schaust einfach zuviel auf die Leistungsangaben und achtest nicht auf das Wesentliche.

Mit einem Klipsch, Jamo, oder XTZ wärst du mMn besser dran.
Die Klipsch RW 12D findet man hin und wieder hier im Marktplatz.... letztens war sogar ein BK Monolith im MP.
Gebraucht bekommst du da für dein Budget wesentlich besseres als den JBL.

Leg 150€ mehr auf den Tisch und kauf den XTZ 12.16, und den Kauf wirst du nicht bereuhen .
Oder halt Gebraucht...

Edit

Warum ? Der JBL hat doch 30 cm. Achja , ich denke für unter 300€ gibt es keine ernstzunehmenden Konkurenten für den JBL , nur mal so , für 285 € bekommt man bei dem sehr viel geboten !!


DANN KAUF IHN!!!


Für was hast du eigentlich einen Thread aufgemacht?


[Beitrag von Speedy22 am 13. Okt 2012, 16:56 bearbeitet]
mstylez
Inventar
#34 erstellt: 13. Okt 2012, 17:11

Hififan777 schrieb:
Achja , ich denke für unter 300€ gibt es keine ernstzunehmenden Konkurenten für den JBL , nur mal so , für 285 € bekommt man bei dem sehr viel geboten !!


Dann kauf ihn! Oder hör auf uns und kauf dir was ordentliches! Für so wenig Geld bekommt man nur Schrott.


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 17:14 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 13. Okt 2012, 17:12
Was haltet ihr von dem Magnat Omega 25 A?
Hififan777
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 13. Okt 2012, 17:14
mstylez
Inventar
#37 erstellt: 13. Okt 2012, 17:14
Dann lieber den JBL
Der Magnat hat nur nen 10er Treiber und der Bose hat sogar nur nen 6er Treiber! Bose taugt absolut gar nichts! Sowas klemmt man sich an Rechner.


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 17:19 bearbeitet]
Hififan777
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 13. Okt 2012, 17:19
Der Bose war nur Spaß
Hififan777
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 13. Okt 2012, 17:29
Wie ist der magnat beta sub 30a ?


[Beitrag von Hififan777 am 13. Okt 2012, 17:29 bearbeitet]
soya11
Stammgast
#40 erstellt: 13. Okt 2012, 17:33
Wieso eigentlich der RW12D, aber nicht der SW-112?
Du willst doch auch Präzision und nicht nur einen Schlammschieber, der noch dazu gegen die großen Klipsch keine Chance hat.
Hififan777
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 13. Okt 2012, 17:37
Das weiß ich selber nicht , dachte ich könnte den RW-12D jetzt günstig als Ausläufer irgendwo abstauben.
soya11
Stammgast
#42 erstellt: 13. Okt 2012, 17:44
Das günstigste war bei dem am Ende glaub ich auch 400


Edit: gerade noch entdeckt, liegt sogar in deinem Budget klick
und nein, ich bin nicht der Verkäufer


[Beitrag von soya11 am 13. Okt 2012, 17:56 bearbeitet]
mstylez
Inventar
#43 erstellt: 13. Okt 2012, 18:06
Ich würde sofort zuschlagen!
Hififan777
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 13. Okt 2012, 18:23
Ich rufe mal an
Hififan777
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 13. Okt 2012, 19:54
Hififan777
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 13. Okt 2012, 20:14
Wie findet ihr den Canton Sub 80 ?
soya11
Stammgast
#47 erstellt: 13. Okt 2012, 20:17
Zu klein für deine Lautsprecher, haben ja fast identischen Membrandurchmesser. Was ist denn nun mit dem Klipsch?
Hififan777
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 13. Okt 2012, 20:20
Es gäbe da wohl einen , der bereit wäre mehr zu zahlen ... Wenn ich das höre bekomm ich ja schon wieder zu viel
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 13. Okt 2012, 20:28
Hätte ja mal gerne gewusst,ob alle den JBL 250 mal zuhause gestestet haben,da hier jeder sagt der Taugt nichts!

Hier wird doch nur vom Hören/Sagen beurteilt,gehabt hat den wahrscheinlich keiner!
mstylez
Inventar
#50 erstellt: 13. Okt 2012, 20:28

Hififan777 schrieb:
Es gäbe da wohl einen , der bereit wäre mehr zu zahlen ... Wenn ich das höre bekomm ich ja schon wieder zu viel :|

Dann leg halt die paar Euro drauf und kauf ihn neu! Dann haste auch was ordentliches.


[Beitrag von mstylez am 13. Okt 2012, 20:30 bearbeitet]
mstylez
Inventar
#51 erstellt: 13. Okt 2012, 20:41

Rossi_46 schrieb:
Hätte ja mal gerne gewusst,ob alle den JBL 250 mal zuhause gestestet haben,da hier jeder sagt der Taugt nichts!

Hier wird doch nur vom Hören/Sagen beurteilt,gehabt hat den wahrscheinlich keiner!


Solche Subs hatte ich früher zu genüge. Um den Nachbarn zu ärgern reicht's aber klanglich sind solche "billigen" Subs wirklich mies und unter 30Hz kommt da absolut kein brauchbarer Pegel mehr zustande. Und genau hier liegt der Unterschied! Was will man mit einem Sub, der nicht tiefer spielt als die Fronts? Enorme Pegel werden mit dem Sub auch nicht möglich sein.
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