Sub einstellen

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123paule
Neuling

#1 erstellt: 30. Dez 2009, 18:34

Hi alle zusammen,bin neu hier habe aber probleme mit meinem sub M11000 thx ultra 2 von teufel.ich bekomme ihn einfach nicht richtig eingestellt.ich habe das theater 8 in meinem ca 30qm grossen kino.angeschlossen sind die boxen an einen onkyo 875.irgendwie macht er wenns mal was heftiger zugeht geräusche als wenn er überfordert wäre.es hört sich wie flattern an und nicht nach einem trokenen bass.hatte vorher einen kleineren sub und da hatte ich das nicht.in vielen test liest man das man mit dem m 11000 die nachbarn erfreuen kann so viel druck hätte er.doch bei mir ist da nichts zu verspüren wenn es mal sein soll mit ordendlich druck was zu hören.ich vermute das er defekt ist oder er zu gross für den raum ist.habe schon viel ausprobiert aber nichts geht.andere haben ihn in einem zimmer mit 11qm stehen und haben nicht diese probleme.teufel selber hat da auch keinen richtigen rat.werde ihn wohl zu rückschicken wenn ich ihn nicht eingestellt bekomme.ist ja noch garantie drauf.wenn einer einen rat hat wäre ich sehr dankbar.gruss klaus

visualXXX
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2009, 18:42

schonmal was von formatierung und Absätzen gehört?

ansonsten tippe ich ganz stark auf ein aufstellungsproblem,
bemühe mal die Suchfunktion zum Thema Raummoden und Subwoofer aufstellung.

darkraver
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Dez 2009, 18:47

schonmal was von formatierung und Absätzen gehört?

In der Schule musste man immer nett und perfekt schreiben, aber eigentlich geht es doch auch so

Nur muss man halt 3x mit dem Kopf schuetteln und jeden Satz 4x lesen

visualXXX
Inventar

#4 erstellt: 30. Dez 2009, 18:49

darkraver schrieb:

schonmal was von formatierung und Absätzen gehört?

In der Schule musste man immer nett und perfekt schreiben, aber eigentlich geht es doch auch so

Nur muss man halt 3x mit dem Kopf schuetteln und jeden Satz 4x lesen :D

ja nur das ich und auch viele anderer hier sich solche sachen garnicht durchlesen, weil man sich bei seiner fragestellung zumindest mühe geben könnte

darkraver
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Dez 2009, 19:09

Ach sehe dies einfach nicht als ein Problem sondern als eine Herausforderung

und dann wird alles gut kommen irgendwie und irgendwann

pillepalle29
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Dez 2009, 23:16

Hey, bin auch gerade dabei meinen neuen Subwoofer einzustellen. Und ich hab leider das aller gleiche Problem.

Wenn es doch mit Raummoden zusammenhängen würde, dann würde doch dieses Flatter-Geräusch nicht direkt aus den Bassreflex-Rohren des Subwoofers kommen, oder? Bei mir ist das nämlich so und da dröhnt auch nicht wirklich viel, denn der Subwoofer steht fast frei und im Abstand von 80cm von der kürzeren Wand des Zimmers genau in der Mitte.

Hängt dieses Geräusch, welches aus den Bassreflex-Rohren kommt, denn auch mit den Raummoden zusammen?

123paule
Neuling

#7 erstellt: 31. Dez 2009, 14:40

ok ich wusste nicht das man hier so super genau alles schreiben muss.absatz: dachte es geht um hilfe bei problemen aber anscheinend nur um satzstellung und ob ein wort richtig geschrieben wird.echt krass welche klugen leute sich hier tummeln.aber was solls einige halten sich immer für die super schlauen und im richtigen leben sind sie meistens zu blöde einen nagel gerade in die wand zu schlagen.oder neider die halt kein eigenes kino im keller haben und sich so den frust von der seele schreiben was auch immer.ich dachte man bekommt hier hilfe oder ich kann bei anderen dingen helfen bei denen ich mich auskenne.allen einen guten rutsch in neue jahr.gruss klaus

dmuser
Stammgast

#8 erstellt: 31. Dez 2009, 18:07

@123paule oder Klaus oder wie auch immer:
Es hilft nichts, wenn du jetzt eingeschnappt bist und einen auf unverstandenen Trotzbären machst

Eine deutsch formulierte Frage, mit klarer Satzstellung, (halbwegs) korrekter Rechtschreibung und Absätzen würde aber viel helfen, dass Andere die Frage
gut lesen,
klar verstehen
und dann auch gerne Antworten würden...

Wenn du seit April 2005 mehr als diese 2 Beträge geschrieben hättest, würde es mit der Rechtschreibung jetzt vielleicht auch besser funktionieren...

Sorry, konnt ich mir nicht verkneifen.

[Beitrag von dmuser am 31. Dez 2009, 18:08 bearbeitet]

visualXXX
Inventar

#9 erstellt: 31. Dez 2009, 18:56

@paule
das war meinerseits auch nur eine anmerkung weil ohne Absätze lässt es sich halt schwer lesen...

außerdem habe ich dir oben bereits einen tipp gegeben, den du ja anscheinend gekonnt ignoriert hast...

@pillepalle
ja das kann sein, weil du wenn der SW schlecht steht ihn recht weit aufdrehen musst und dadurch können flattergeräusche kommen...

@all
Subwoofer aufstellen leicht gemacht:
SW auf den Hörplatz stellen,laufen lassen und danach auf dem boden rumkriechen bis man die stelle gefunden hat an der es gut klingt...

pillepalle29
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Dez 2009, 19:03

[quote="visualXXX]
@all
Subwoofer aufstellen leicht gemacht:
SW auf den Hörplatz stellen,laufen lassen und danach auf dem boden rumkriechen bis man die stelle gefunden hat an der es gut klingt...[/quote]

Genauso habe ich es gemacht...

[Beitrag von pillepalle29 am 31. Dez 2009, 19:04 bearbeitet]

visualXXX
Inventar

#11 erstellt: 31. Dez 2009, 19:16

hmm kann man das flattern nur hören wenn du mit dem ohr am SW hängst oder hört man das immer?

weil welchen frequenzen tritt das denn ca. auf???

und vorallem um welchen sub gehts`?

pillepalle29
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Jan 2010, 16:06

Wenn ich die Trennfrequenz auf 80Hz eingestellt habe flattert/scheppert es auf jeden Fall stärker als bei 50Hz. Bei 100Hz ist es ganz schlecht. Lautstärke am Subwoofer steht dabei fast auf voll aufgedreht, im AV-Receiver auf +0,5dB.

Es handelt sich dabei um einen neuen Heco Victa Sub 25A.

Wenn ich halt nur wüsste ob das jetzt reine Einstellungssache ist, oder ob der Subwoofer defekt ist.

visualXXX
Inventar

#13 erstellt: 01. Jan 2010, 16:12

ich habe das gefühl das der Sub einfach überfordert ist...

Viele subs haben das problem das sie (port)geräusche machen wenn sie nahe der Leistungsgrenze betrieben werden...
und das er bei tieferer trennfq weniger macht ist klar, da umso tiefer du sie stellst destso weniger muss der sub ja machen

Abhilfe schafft hier nur den Sub runterregeln oder einen stärkeren Sub kaufen...

oder aber mein tipp wäre noch einen 2ten davon zu kaufen..sorgt auch für eine homogenere Bassverteilung im Raum

pillepalle29
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Jan 2010, 17:11

Mit dem 2. Subwoofer wird´s schwer, denn mein AV-Receiver hat nur einen Subwoofer-Ausgang, oder kann ich da auch 2 Subwoofer mit einem Y-Cinch-Kabel anschliessen? Und dann halt noch das Platzproblem...

Mit dem AV-Receiver an sich kann das doch nichts zu tun haben, denn der Subwoofer hat ja seinen eigenen Verstärker.

Und hören kann ich dieses Geräusch auch ohne, dass ich mit dem Ohr am Subwoofer hänge. Am häufigsten tritt dies bei sehr basslastiger Musik auf, beim Filme schauen weniger. Ich habe es jetzt mal so eingestellt/runtergeregelt, dass dieses Geräusch nicht dauerhaft vorhanden ist, also so wie du es empfohlen hast.

Vielleicht habe ich auch nur zu hohe Erwartungen an einen Subwoofer. Mir gefällt es natürlich nicht, wenn der Bass zu aufdringlich ist. Ich hätte aber gedacht, dass so ein Subwoofer schon etwas mehr drauf hat.

visualXXX
Inventar

#15 erstellt: 01. Jan 2010, 17:29

ja kannst du einfach mit einem y-kabel machen, das ist ohne probleme möglich!

wie groß ist denn dein Raum???

pillepalle29
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Jan 2010, 20:55

Ja aber sag mal, warum gibts dann 7.2 AV-Receiver zu kaufen, wenn ich doch wie bei meinem VSX919, welcher nur einen Subwoofer-Ausgang hat, mit einem Y-Kabel auch zwei Subwoofer anschliessen könnte. Wo genau liegt der Unterschied?

Raumgrösse ist ca 6x4m. Die längere Wand hat eine Dachschräge und auf der anderen Seite davon steht der TV.

ehemals_Mwf
Inventar

#17 erstellt: 01. Jan 2010, 21:12

Hi,

pillepalle29 schrieb:

...Wenn ich halt nur wüsste ob das jetzt reine Einstellungssache ist, oder ob der Subwoofer defekt ist.

Da ist evtl. nur ein Kabel /Zuleitung lose (vibriert gegen die Membran oder was anderes),
also, -- wie schon im anderen Thread empfohlen --
zurück zum Händler!

...bevor hier über Maximalpegel, Raumgröße, 2.Sub, angeblich ungeeigneten AVR dafür und Y-Adapter sinniert wird....

Gruss,
Michael

visualXXX
Inventar

#18 erstellt: 01. Jan 2010, 21:42

pillepalle29 schrieb:

weil man durch die .2 mit minimalem aufwand das gerät für 100€ mehr verkaufen kann...
soll heißen das es eh auf dvd,blu-ray und konsorten nur EINE basspur gibt und diese 7.2 avs haben halt den y adapter quasi eingebaut...

pillepalle29
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Jan 2010, 22:13

Ah, ok, dann ist das wieder nur Bauernfängerei. Muss mir das halt noch gut überlegen mit dem 2. Subwoofer, aber wenn du sagst, dass das rein technisch erstmal kein Problem ist, beruhigt mich das schon mal. Hätte nämlich keine Lust meinen AV-Receiver einzutauschen. So bräuchte ich dann einen 2. Subwoofer, Y-Kabel, und einen Adapter? Adapter für was?

Ich werde mir einen zweiten, selbigen Subwoofer schicken lassen, und dann kann ich ja sehen, ob das Problem an beiden Subwoofern vorhanden ist. Denn dann kann ich ja sagen, ob die Subwoofer zu schwach sind, oder ob einer der beiden defekt ist. Eventuell teste ich dann auch mal die Wiedergabe mit 2 Subwoofern.

visualXXX
Inventar

#20 erstellt: 01. Jan 2010, 22:18

y adapter ist das gleiche wie das y kabel

brauchst davon auch nur eins...

pillepalle29
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Jan 2010, 22:23

Alles klar, ich danke dir und werd mich wieder melden wenn der 2.Subwoofer da ist. Bis dann.

Gruss
Denny

pillepalle29
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Jan 2010, 22:29

Mwf schrieb:

Hi,

pillepalle29 schrieb:

...Wenn ich halt nur wüsste ob das jetzt reine Einstellungssache ist, oder ob der Subwoofer defekt ist.

Da ist evtl. nur ein Kabel /Zuleitung lose (vibriert gegen die Membran oder was anderes),
also, -- wie schon im anderen Thread empfohlen --
zurück zum Händler!

...bevor hier über Maximalpegel, Raumgröße, 2.Sub, angeblich ungeeigneten AVR dafür und Y-Adapter sinniert wird....

Gruss,
Michael

Ja, über die Aussage über einen angeblich ungeeigneten AV-Receiver für einen Subwoofer bin ich auch etwas irritiert. Oder hängt das doch irgendwie zusammen? Bei einem Anbieter des Heco Victa Sub 25 A steht zum Beispiel: empfohlene Verstärkerleistung >35 Watt

Und dann steht da noch, dass es einen Phasenschalter geben würde. Ich konnte an meinem jetzt aber keinen finden.

visualXXX
Inventar

#23 erstellt: 01. Jan 2010, 22:39

die empfohlene verstärkerleistung ist absoluter schwachsinn!
bei einem aktiv sub braucht man garkeine verstärkerleistung...

wer hat denn hier was von nem ungeeignetem av geschrieben?

pillepalle29
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 02. Jan 2010, 02:18

Ist ja eigentlich logisch, dass die Verstärkerleistung des AV-Receiver nichts mit dem Subwoofer zu tun haben kann.

Aber wie sieht es mit der Impedanz aus? Ich hab bei hifi-regler eine Liste mit FAQ gefunden da steht folgendes drin:

Die Ausgangsleistung der eingebauten Endstufe sollte möglichst hoch sein. Achten Sie darauf, bei welcher Impedanz (Ω-Wert) die Leistung angegeben wird. 350 Watt an 4 Ω bedeutet z.B. 175 Watt an 8 Ohm. Mancher hat im Eifer des Gefechts diese leistungsdefinierende Zusatzangabe schon übersehen. Zur attzahl werden meist zwei Angaben gemacht, z.B. 170 / 340 Watt. Die niedrigere Angabe bezeichnet die Musikleistung (Normal-, RMS oder Sinus-Leistung), der höhere Wert ist die kurzfristige Maximalleistung, die bei Dynamikspitzen gefordert wird.

--

Ich denke mal die Impedanz-Angaben haben auch hier nichts mit dem Verstärker des AV-Receivers zu tun.

Die FAQ über Subwoofer bei Hifi-Regler.de ist sehr lesenswert:

http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq.php

visualXXX
Inventar

#25 erstellt: 02. Jan 2010, 02:22

genau der AV hat damit reichlich wenig zutun, da gings jetzt um den Verstärker im Subwoofer..
also impedanz mäßig musste dir da keine sorgen machen.

pillepalle29
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Jan 2010, 04:22

http://www.hifi-regl....php#subwoofer_phase

Wenn ich das in der Subwoofer-FAQ richtig verstanden habe, dann macht ein 2. Subwoofer angeblich auch nur dann Sinn, wenn man an beiden Subwoofer einen Phasen-Schalter hat. Der Heco Victa Subwoofer hat aber so etwas nicht.

Kann das auch der Grund sein (also der fehlende Phasen-Schalter), weshalb mir der Bass manchmal nicht 100%ig synchron vorkommt?

[Beitrag von pillepalle29 am 02. Jan 2010, 04:24 bearbeitet]

chris230686
Inventar

#27 erstellt: 02. Jan 2010, 04:46

pillepalle29 schrieb:

hey,

das mit der phase kann schon sein.

kannst du nicht an deinem avr die phase ändern? bei mir geht das...yamaha rx-v663

pillepalle29
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Jan 2010, 16:25

Doch es gibt eine Phasenkorrektur an meinem AV-Receiver. Aber gilt das nur für die Lautsprecher, nur für den Subwoofer, oder für alle Komponenten? Es gibt auf jeden Fall eine Taste mit der ich die Phasenkorrektur ein und ausschalten kann.

Ob und wie ich die Phase manuell im Einmess-System des Pioneer VSX919 beeinflussen kann, weiss ich noch nicht.

[Beitrag von pillepalle29 am 02. Jan 2010, 16:27 bearbeitet]

chris230686
Inventar

#29 erstellt: 02. Jan 2010, 16:31

pillepalle29 schrieb:

die "phasenkorrektur" greift nur beim subwoofer.

gruß
chris

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