Kompakter Subwoofer mit Tiefgang

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andy1172
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Feb 2010, 03:48

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem kompakten aber doch kräftigen Subwoofer für mei WoZi 18qm.

Da ich Platzmässig eingeschränkt bin kann ich mir kein Riesenteil hinstellen (Leider

).

Habe schon mal ein Paar Sub´s gefunden die von der Größe her in Frage kommen würden.

Nubert AW 441
BK XLS200FF
Sunfire HRS8
XTZ99W10.16 (grösser als dieser sollte es nicht werden)
Energy MSW M8

Könnt Ihr mir zu diesen Subs eventuelle Erfahrungen mitteilen oder habt Ihr andere Alternativen?

Ach ja, der Sub wird zu 70% für Film und 30% für Musik genutzt.
Es sollte ein Frontfire sein (Altbauwohnung).
Der Sub sollte nach Möglichkeit gut unter 30HZ gehen damit ich den Bass auch richtig spüre.

Maximale Pegel sind mir nichts das wichtigste, er sollte vor allem sauber spielen.

Unterstützen soll er ein Wharfedale Diamond 10 Set bestehend aus:

2x10.5
2x10.1
1x10CM

Wollte ca. 800.-€ ausgeben. Am liebsten wär es mir wenn ich für das Geld 2 gute Subs bekommen würde.
Würde aber zur Not auch 800.-€ für einen ausgeben und auf den zweiten noch ein wenig sparen.

Hoffe Ihr habt gute Tipps auf Lager und Danke schon mal.

Gruß

Andy

[Beitrag von andy1172 am 02. Feb 2010, 03:54 bearbeitet]

Thiuda
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2010, 10:41

Ich würde auch noch folgende Modelle von SVS in Erwägung ziehen, gerade wenn es um Tiefgang geht:

SVS SB12 - Plus

Der hier könnte dir aber schon etwas zu groß sein:

SVS PB10 - NSD

Hier zwei Tests zu den SVS:

PB10 - ISD (Der Vorgänger vom NSD)

SB12 - Plus

Und zum Vergleich der XTZ 99 W12, also ein Modell größer als der von dir genannte W10:

XTZ 99 W12

[Beitrag von Thiuda am 02. Feb 2010, 10:52 bearbeitet]

trinytus
Inventar

#3 erstellt: 02. Feb 2010, 12:17

Tja. So schnell kommt man wieder auf SVS.

BK Monolith soll ja auch ganz Nett sein..

Was ich beim Sub Test des XTZ schlecht finde, ist , dass die den Test mit beiden Rohren offen gemacht haben. Wenn aber ein Rohr zu ist und die richtigen Einstellungen vorgenommen werden, sieht das ganze schon ganz anders aus. Denke ich mal.

Thiuda
Inventar

#4 erstellt: 02. Feb 2010, 12:33

titansausage schrieb:

Tja. So schnell kommt man wieder auf SVS. ;)

Tja, wenn es um Tiefgang geht, führen nicht viele Wege daran vorbei...

titansausage schrieb:

BK Monolith soll ja auch ganz Nett sein..

Ja, ist sicherlich ne Alternative zu SVS, wird dem TE aber wohl zu groß sein.

titansausage schrieb:

Was ich beim Sub Test des XTZ schlecht finde, ist , dass die den Test mit beiden Rohren offen gemacht haben. Wenn aber ein Rohr zu ist und die richtigen Einstellungen vorgenommen werden, sieht das ganze schon ganz anders aus. Denke ich mal.

Dann schau aber mal richtig hin.

Es gibt 2 Tests zum XTZ, dieser den ich verlinkt habe ist im "maximum extension" Modus, mit einem Port verschlossen, tiefer geht er nicht mehr.

Mit beiden Reflexrohren offen sieht es noch erbärmlicher aus...

trinytus
Inventar

#5 erstellt: 02. Feb 2010, 13:16

Recht hast du.

Aber ich glaube die haben die 25hz anhebung nicht angemacht. Kann das sein?

tss
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2010, 16:16

warum kein bk xxls400 oder xls 300?

optisch etwas einfacher gehalten und dennoch recht spassig ist auch der jbl 8400.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Feb 2010, 01:30

Hi

Die Performance eines Subwoofers kann man nicht ausschließlich am Tiefgang festmachen, hier spielen noch ganz andere Faktoren eine erhebliche Rolle.
Der Raum und seine Akustik nehmen z.B. noch einen großen Einfluss und den XTZ auf Grund von Testdaten als erbärmlich hinzustellen, halte ich für lächerlich.

Mir persönlich haben die Subwoofer von SVS klanglich nicht gefallen, der Tiefbass machte auf mich einen sehr unnatürlichen Eindruck.
Ich kann daher nur empfehlen, die Subwoofer persönlich in den eigenen 4 Wänden zu testen, welches Modell am besten zu einem passt.
Das muss nicht immer der Sub mit dem größten Tiefgang sein, hier sind noch andere Werte gefragt, wie z.B. Harmonie und Natürlichkeit.

Saludos
Glenn

Maikj
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2010, 03:27

Hi !

Klipsch RT 10 d:

Ganz einfach : perfekte Eimessung im Raum, der RT macht einfach einen unglaublichen Druck von unten.

Wenn eine Eckeaufstellung in Frage kommt, nimm ihn...

Lies in unseren Beiträgen gerne nach.

LG

Maik

Thiuda
Inventar

#9 erstellt: 03. Feb 2010, 10:23

GlennFresh schrieb:

Der Raum und seine Akustik nehmen z.B. noch einen großen Einfluss und den XTZ auf Grund von Testdaten als erbärmlich hinzustellen, halte ich für lächerlich.

Natürlich spielt der Raum eine entscheidende Rolle, aber ein Subwoofer der in der freifeld Messung so unlinear spielt und ab 50Hz komplett abfällt... Da spielen meine FrontLS schon tiefer.

Außerdem sind das auch keine subjektiven Testdaten von irgendeinem Magazin, sondern eine Messung und wenn der TE einen Sub mit viel Tiefgang sucht, ist der XTZ eifach die falsche Wahl.

GlennFresh schrieb:

Mir persönlich haben die Subwoofer von SVS klanglich nicht gefallen, der Tiefbass machte auf mich einen sehr unnatürlichen Eindruck.

Bei ungünstigen Raumdimensionen, einer schlechten Aufstellung oder Lage des Hörplatzes, kann es natürlich passieren, das man im tieffrequenten Bereich sehr starke Erhöhungen und lange Nachhallzeiten bekommt und ein Sub der so tief spielt anfängt zu nerven, was bei einem XTZ dann nicht so störend auffällt.

Maikj schrieb:

Klipsch RT 10 d:

Ganz einfach : perfekte Eimessung im Raum, der RT macht einfach einen unglaublichen Druck von unten.

Guter Tipp, den sollte man auf jeden Fall auch in Erwägung ziehen.

[Beitrag von Thiuda am 03. Feb 2010, 10:58 bearbeitet]

andy1172
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Feb 2010, 11:37

hallo,

zuerst einmal vielen dank für die rege teilnahme.

ich hab mir die vorgeschlagenen modelle mal näher angeschaut.
sind schon ein paar nette teile dabei.

der monolith und xtz 12er sind mir zu groß genauso wie der svs 12nsd.

der bk 400 is ein downfire. ich hätt schon lieber nen frontfire.

der bk 300 is interessant. allerdings krieg ich beim bestellen im ausland ein wenig magenschmerzen. was ist wenn mal ein garantiefall eintritt?
das teil nach england zurückschicken? sind mit sicherheit hohe versandkosten. außerdem soll der service von bk nicht grade berauschend sein.

ach ja, ich hab nen vergleich zwischen dem bk300 und dem svs sb12 gefunden. die daten sind ja fast gleich und der bk kostet grade mal ein wenig mehr als die hälfte des svs.

beim klipsch rt10d krieg ich das problem mit der aufstellung (keine ecke mehr frei).

also momentan sind der nubert aw441 und der xtz10.16, dann jeweils gleich in doppelter ausführung meine favoriten.
allerdings habe ich da ein wenig zweifel was den tiefgang angeht.

was haltet ihr eigentlich von dem sunfire hrs8 und was ist mit velodyne?

also bitte immer her mit weiteren tipps und erfahrungen.

[Beitrag von andy1172 am 03. Feb 2010, 11:43 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Feb 2010, 12:00

Moin

@Draic-Kin
Man kann sich natürlich alles schön oder auch schlecht reden, aber eine Freifeld-Messung sagt über die Qualität des Woofers quasi gar nichts aus.

andy1172 schrieb:

was haltet ihr eigentlich von dem sunfire hrs8 und was ist mit velodyne?

Die können auch nicht zaubern und mit dem "kleinen Gehäuse und Chassis" einen Tiefgang von 20Hz zaubern.
Mit zwei Subwoofern könntest Du natürlich den geringeren Pegel im Tiefbassbereich etwas kompensieren.

Aber wie ich schon sagte, der Einfluss des Raumes (Akustik) und die Aufstellung spielen eine große Rolle.
Daher kann natürlich ein Subwoofer mit DSP (gibt es aber auch separat zu kaufen) durch aus Vorteile verbuchen.

Du musst den/die Subwoofer am besten bei Dir vor Ort testen, anhand von Messwerten kannst Du die Klangqualität eines Subwoofers nicht beurteilen.

Warum möchtest Du eigentlich keinen Downfire?

Thiuda
Inventar

#12 erstellt: 03. Feb 2010, 12:18

GlennFresh schrieb:

eine Freifeld-Messung sagt über die Qualität des Woofers quasi gar nichts aus.

Das sehe ich anders, aber lassen wir das...

andy1172
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Feb 2010, 00:56

[quote="GlennFresh"]

Warum möchtest Du eigentlich keinen Downfire?

Ich möchte ja nicht unter allen Umständen einen Frontfire.

Hab halt gelesen dass die FF bei Musik besser sind und wenn man wie ich im Altbau wohnt anscheinend auch nicht so gut sind wie FF.

Allerdings sollen DF weniger Probleme mit Raummoden haben (dann könnte ich mir vielleicht den zweiten Sub sparen?) und auch fürs HK mehr "Körperschall" bieten.

Rein optisch finde die FF einfach schöner (is aber kein Ausschlußkriterium für nen DF).

Der BK XXLS400 reizt mich schon irgendwie.

Was mir aber bei verschiedenen Subs fehlt ist die Auto-Off Funktion.

z.B. bei

XTZ
SVS
BK

oder haben die eine?

was ich aber jezt noch gefunden habe wäre der B&W ASW610. Der soll ja auch musikalisch sein und auch fürs HK gut runter gehen.
Wär der eventuell auch was?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Feb 2010, 01:06

Meine Empfehlung für einen kompakten und sehr musikalischen Tiefstabler:

http://www.hifi-schl...oustics-Pro-50-MK-II

Einziges Manko ist der etwas begrenzte Maximalpegel wegen des Tiefgangs beim Heimkinogenuss, aber bei 18qm sollte das nicht ins Gewicht fallen.
Ich würde es erst einmal mit einem Sub probieren und wenn akustische Probleme auftauchen sollten, kann man immer auf einen zweiten zurückgreifen.

Hier noch die Familie

http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/de/Subwoofer/Mj-Acoustics

Thiuda
Inventar

#15 erstellt: 05. Feb 2010, 04:36

Hi Glenn,

ich muss meine Aussage über den XTZ revedieren, ich bin natürlich immer noch der Meinung das nur eine Freifeldmessung eine einigermaßen objektive Aussage über einen LS/Sub geben kann ohne ihn je, oder erst recht in den eigenen 4 Wänden gehört zu haben.
Denn nicht Jeder kann/will, wie wir freaks

, mehrfach Probehören fahren und sich diverse Modelle nach hause holen.

Aber die oben von mir verlinkten Messungen sind veraltet!

Hier eine Stellungsname zu den Messungen:

Klick mich!

Also Andy, nimm den XTZ ruhig wieder in deine Liste auf!

[Beitrag von Thiuda am 05. Feb 2010, 05:32 bearbeitet]

andy1172
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Feb 2010, 00:09

Draic-Kin schrieb:

Also Andy, nimm den XTZ ruhig wieder in deine Liste auf!
:prost

Eigentlich ist mir der 12.16 schon zu groß. ich habs da eher auf 2x 10.16 abgesehen.

Aber wie ich gerade im Forum gelesen habe kommt anscheinend im März/April ein neuer XTZ Sub raus.

Der XTZ 99W12.18 ICE
Mit
* 12 "Langhub-Aluminium-Elemente Peerless XXLS
* 500 Watt ICEpower ® Verstärker
* Stabil und verspannt Kabinett
* Wählbare Bassreflex oder geschlossene Bauweise
* Leistungsstarke Terminals für Bananenstecker etc.
* Erhältlich in Hochglanz schwarz
* Raumakustik
* Tailor-made-Port für extra tiefe Bässe

hört sich alles sehr vielversprechend an.
Wenn der tief genug geht und musikalisch ist könnt ich mit der Größe dann eventuell doch leben.

andy1172
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Feb 2010, 22:36

Jetzt reiht sich noch ein Sub in meine Liste ein.

Monitor Audio RX W12.

Soll ja auch ein sehr guter Sub sein.

Aber bevor noch mehr Modelle dazukommen nochmal ne Grundsätzliche Frage.

Würdet Ihr bei einem Budget von 800.-€ lieber einen Sub einsetzen oder 2 Stück zu je 400.-€?

Raum ist 4,95x3,35 groß und 2,45 hoch. laut raummodenrechner habe ich eine überhöhung bei 31.5hz

hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, denn dann würde sich die auswahl meiner subs schon deutlich einschränken.
kompakt sollte er bzw sie natürlich weiterhin sein.