Trennfrequenz.LFE.Wie am besten einstellen?

Der Pegel des LFE am AVR sollte auf 0 dB stehen. Wenn du ihn anpassen willst nutze den Regler am Subwoofer.

Hast Du Apollo 13 auf DVD? Schau Dir mal den Raketenstart an - wenn da beim Drehen am LFE Pegel nix passiert, dann weiss ich auch nicht

@ Marsupilami72

sag mal...welche Katzen bändigst du eigentlich

Die drei da:



Im Moment schlafen sie aber friedlich

Die sind richtig süss

Apollo 13 habe ich leider nicht
Habs mal mit *der herr der ringe-die gefährten* probiert.
Das ist am anfang ja auch ne stelle mit viel bass (bei der esten schlacht wo sauron den ring verliert).
Keine Veränderung des Pegels.
Da ich den Pegel am Sub verändern kann ist das ja eigentlich nicht so schlimm...aber es sollte ja eigentlich funktionieren.
Dann scheint diese funktion am Reciever wohl defekt zu sein, oder?

Hi Mela@
Hier wird ja viel durcheinander gebracht.
Also deinen AVR kenne ich jetzt nicht so genau - aber das Prinzip ist ja klar.
Du hörst über deine Lautsprecher des Teufelsys. die Musik bzw Filmtöne. Die Anordnung ist dann ????? 5.1 ? Kenne das Teufelsys nicht. Also über deine vielen Lautsprecher. Der Sub oder LFE Kanal ist nur für Töne zuständig die nichts mit Stimme zu tun haben. Im Gegenteil - Stimme kannst du immer Orten - also feststellen woher die Töne kommen. Ein Sub oder LFE ist nur für die ganz tiefen Töne zuständig. Und zwar in einem Bereich den man nicht orten sollte. Also Töne unterhalb von ca 80Hz. Dein Sony kann offensichtlich diese Trennung nicht einstellen - sondern hat dann wahrscheinlich eine fest programmierte Trennung. Das ist aber im Prinzip erst mal nicht so schlimm.
Folgende Vorgehensweise. Du stellt dir deine Boxen auf und hörst ganz normal Musik. Deinen TeufelSub stellt du auf Trennfrequenz zB 80Hz. Den Level - also LAutsträke erst mal leise. Dann hörst du Musik und fnängst dann an die Lautsträke des Sub zu erhöhen.Bis du merkst das zum Beispiel die Bässe ( Große Trommel / Kontrabass oder eben Filmtöne ) etwas stärker werden.Den Sub sollte man eigentlich nicht voll aussteuern - sondern harmonisch ins Klangbild einbeziehen.
Schau doch bitte mal in deiner Bedienungsanleitung des Sony nach - was für angaben dort stehen für den Sub Kanal - also bei den technischen Daten.Kann sein das sie dort eine Frequenz für die Ternnung angegeben haben.

@Marsupilami

Wie Bitte? Die Stimmen sollen doch nicht aus dem Subwoofer kommen!

Natürlich sollten sie nicht, war hier aber vom TE gewünscht! (Wie er auch schrieb - falls du das gelesen hast...) Und erlaubt ist ja wohl was gefällt...


Gruß,

Daniel

FlorianK schrieb:

Hi Mela@ Hier wird ja viel durcheinander gebracht. Also deinen AVR kenne ich jetzt nicht so genau - aber das Prinzip ist ja klar. Du hörst über deine Lautsprecher des Teufelsys. die Musik bzw Filmtöne. Die Anordnung ist dann ????? 5.1 ? Kenne das Teufelsys nicht. Also über deine vielen Lautsprecher. Der Sub oder LFE Kanal ist nur für Töne zuständig die nichts mit Stimme zu tun haben. Im Gegenteil - Stimme kannst du immer Orten - also feststellen woher die Töne kommen. Ein Sub oder LFE ist nur für die ganz tiefen Töne zuständig. Und zwar in einem Bereich den man nicht orten sollte. Also Töne unterhalb von ca 80Hz. Dein Sony kann offensichtlich diese Trennung nicht einstellen - sondern hat dann wahrscheinlich eine fest programmierte Trennung. Das ist aber im Prinzip erst mal nicht so schlimm. Folgende Vorgehensweise. Du stellt dir deine Boxen auf und hörst ganz normal Musik. Deinen TeufelSub stellt du auf Trennfrequenz zB 80Hz. Den Level - also LAutsträke erst mal leise. Dann hörst du Musik und fnängst dann an die Lautsträke des Sub zu erhöhen.Bis du merkst das zum Beispiel die Bässe ( Große Trommel / Kontrabass oder eben Filmtöne ) etwas stärker werden.Den Sub sollte man eigentlich nicht voll aussteuern - sondern harmonisch ins Klangbild einbeziehen.

Warum den Sub auf 80 Hz stellen? Wenn der Receiver eine fest eingestellte Trennfrequenz hat (egal wie die jetzt mal ist), dann wird da der Übertragungsbereich geteilt, und der Sub bekommt nur das was unterhalb dieser Frequenz liegt.(Punkt)

Wozu soll dann am Sub nochmal (auf gut Glück) eine Trennung gemacht werden bei 80 Hz???

Das einzige Problem beim TE ist dass der LFE Kanal nicht in der Trennfrequenz eingestllt werden kann und somit auch nicht bis über zB 200 Hz , wo man die Stimmen auch hören würde.

Das eigentliche Problem der TE ist doch das: Er verlangt etwas von dem System, das es nicht kann, weil es auch am Sinn und Einsatzzweck vorbei geht, nämlich die Übertragung des Stimmbereiches über den Sub. (Punkt Aus Ende)

[quote="Weidenkaetzchen"]

Warum den Sub auf 80 Hz stellen? Wenn der Receiver eine fest eingestellte Trennfrequenz hat (egal wie die jetzt mal ist), dann wird da der Übertragungsbereich geteilt, und der Sub bekommt nur das was unterhalb dieser Frequenz liegt.

DAS MACHT SCHON SINN.BEI DEN AVR IN DEM BEREICH IST OFT EINE TRENNUNG ZU HOCH VORGESEHEN.WENN IN DIESEM FALL EINE FIXE TRENNUNG VOREINGESTELLT IST DIE ÜBER 100Hz LIEGT WÜRDE ICH DIE NACH UNTEN AM SUB ABÄNDERN_AUF zB 80Hz.DIE FRONTS LAUFEN JA AUCH MIT.

Wozu soll dann am Sub nochmal (auf gut Glück) eine Trennung gemacht werden bei 80 Hz???

DAS IST DANN NICHT AUF GUT GLÜCK - SONDERN MAN KANN AN DER STELLE DEN "MANGEL" VERBESSERN UND TIEFER TRENNEN.WENN DIE SUBABSTRAHLUNG NICHT GEORTET WERDEN KANN IST ES JA GUT - DANN SOLL ER AUCH RUHIG BIS AN DIE 100Hz GEHEN:


Das einzige Problem beim TE ist dass der LFE Kanal nicht in der Trennfrequenz eingestllt werden kann und somit auch nicht bis über zB 200 Hz , wo man die Stimmen auch hören würde.
IST IM PRINZIP KEIN MANGEL - BEI EINEM GUTEM SURROUNDSYS MÜßEN DIE FRONTS BIS AN 80-100Hz RICHTIG ARBEITEN. STIMMEN KÖNNEN NICHT VERNÜNFTIG ÜBER EIN SUBSYS WIEDERGEGEBEN WERDEN.

Das eigentliche Problem der TE ist doch das: Er verlangt etwas von dem System, das es nicht kann, weil es auch am Sinn und Einsatzzweck vorbei geht, nämlich die Übertragung des Stimmbereiches über den Sub.
RICHTIG !! ABER ER KANN SEIN SYS VERNÜNFTIG EINSTELLEN.
STIMMEN ÜBER EINEN SUB = NEIN !!
Aus dem Grund soll er ja mal nachsehen wo der AVR trennt und was bei seinen Boxen vorgesehen ist.Wenn das diese kleinen sind ist das sowieso ein kleines Manko. In den Sys wird leider oft der Sub etwas zu hoch gezogen.

PUNKT AUS KOMMA STRICH - ODER WAS NOCH ???
Meine GROßSCHRIFT ist nur zur Unterscheidung - nicht als xxx anzusehen.

Dein Vorschlag macht nur Sinn, wenn die Fronts auf "Large" stehen und die Bassausgabe auf "Both".

Weidenkaetzchen schrieb:

Dein Vorschlag macht nur Sinn, wenn die Fronts auf "Large" stehen und die Bassausgabe auf "Both".

RICHTIG - aber dazu müßte man mal die Trennstellen besser einkreisen.Wenn das ein LS Sys ist mit Brüllwürfeln wird das sowieso etwas schwieriger.
Large ist aber kein Muß - es kommt auf die techn Daten in dem Zusmmenhang an.Man kann auch small hören - kommt darauf an wie die Trennung gestaltet wird.
Die Stellung "beide" ist wieder schwierig - da mußt du erst mal die Schnittstelle im LS Sys betrachten. Brüllwürfen können nicht vernünftig unter ~ 50 - 70 Hz. Da sind sie einfach zu klein zu und auch zu schnell ausgereitzt.
Erst einmal wird es eng bei der Leistung - wenn lauter gehört wird und tief getrennt wird und die kleinen können auch Töne in dem Bereich sowieso nicht richtig übertragen - da ist einfach die Physik auch am Ende.

WEIDE@ bist du Klipschfan ??

Ich bin kein eingefleischter Fan, weder von Klipsch noch von Bose, aber ich habe solche Lautsprecher.
Ich akzeptiere dass viele Hersteller gute Lautsprecher und Equipment bauen, die einzigen die ich nicht mag sind Nubert und Teufel, nicht dass sie schlechte Produkte machen, sondern dass sie meiner Meinung nach absolut überbewertet werden, aber das ist ne andere Geschichte

Also daß ein Bose-Besitzer Nubert und Teufel als überbewertet empfindet, entbehrt nicht einer gewissen Komik

Moin , zusammen alles schön und gut was ihr da erzählt von wegen Übergangsfrequenzen und so , nur sollte man schon beachten mit welchem System der TE da hantiert .

Die sinnvolle Übergangsfrequenz beim Teufel Magnum liegt bei 120 Hz , tiefer gehen die Satelliten nicht .

100 Hz sind aber laut Teufel auch möglich .

Als erstes aber mal die Frage an den TE ob der Magnum Subwoofer richtig angeschlossen ist , was in diesem speziellen Falle heißt :

Cinch Kabel von SUB Out des Sony zum FRONT RIGHT !! des Magnum Subwoofers .
Ist ungewöhnlich aber dieser Sub wird laut Teufel korrekt so angeschlossen , wenn er an einem AV Receiver hängt .

Der Frequenzregler des Magnum gehört dabei auf den Maximalwert , sprich höchste Übergangsfrequenz eingestellt .

Zum Setup des Sony ,du hast im Setup bei der Lautsprecherauswahl die Möglichkeit Norm Sp. oder Micro Sp. zu wählen , richtig ist Micro Sp. .
Du hast da wirklich Glück , den Sony selber stellt Lautsprecher Systeme her , die ähnlich hohe Übergangsfrequenzen benötigen wie dein Teufel , andere Receiver dieser Preisklasse arbeiten wie Weidenkätzchen schon erwähnte mit einer festen Übergangsfrequenz die für solche System durchweg zu tief liegt (80-90 Hz).

Bei der Einstellung Micro Sp. wird im Setup automatisch die Konfiguration small und Subwoofer yes gewählt und ist auch nicht veränderbar .
Erklärung auch auf Seite 15 der Sony BDA .

Des weiteren musst du auf der Geräte Front des Sony eine Taste A.F.D (Auto Format Decoding )drücken , da sonst im Stereo Betrieb der Subwoofer NICHT angesteuert wird .

Die Einstellung des Pegels des Subwoofers findest du im Menü LEVEL , erklärt auf Seite 31 der BDA .

Es gibt einmal den SUBWOOFERKANALPEGEL , mit dem stellst du den ganz normalen Basspegel des Woofers ein , diese Einstellung wirkt auch im Stereo Betrieb .

Zum Zweiten gibt es den Basseffekt Mischpegel , dieser wirkt nur auf den LFE Kanal und hat auch nur Wirkung im Dolby Digital oder DTS Modus .

Der Pegel deines Subwoofers sollte grob auf ungefähr
Hälfte eingestellt werden , die Feineinstellung nimmst du dann über den Subwooferkanalpegel am Receiver vor .

Gruß Haiopai

Marsupilami72 schrieb:

Also daß ein Bose-Besitzer Nubert und Teufel als überbewertet empfindet, entbehrt nicht einer gewissen Komik :*

Gleiches Recht für alle sag ich da nur

@Haiopai, gut wenn man eine Bedienungsanleitung hat. Und noch besser wenn man die auch liest, und am besten wenn man sie dann auch noch versteht.

Marsu und Weide@ hier geht es um Probleme von TE nicht um wer hat den Grö.... !!
Wobei vom P/L - Verhältnis ich die Sache auch eher umgekehrt sehe. Aber das ist doch egal - jeder kauft was er klanglich und optisch mag. Seid doch mal LOCKER

HAIOPA i hast absolut Recht - habe mir die Teufels mal angeshen - da geht nicht viel mit Tiefe in Bezug auf die Trennung.
Aus dem Grund halte ich auch nicht so viel von diesen Systemen.Zu sehr in Abhängikeit bei der Aufstellung.Fronts sollten schon an die 60 - 70Hz bringen um den sub besser und freier an den Raum anbinden zu können.

FlorianK schrieb:

Marsu und Weide@ hier geht es um Probleme von TE nicht um wer hat den Grö.... !! Wobei vom P/L - Verhältnis ich die Sache auch eher umgekehr sehe. Aber das ist doch egal - jeder kauf was er klanglich und optisch mag. Seid doch mal LOCKER HAIOPA i hast absolut Recht - habe mir die Teufels mal angeshen - da geht nicht viel mit Tiefe in Bezug auf die Trennung. Aus dem Grund halte ich auch nicht so viel von diesen Systemen.Zu sehr in Abhängikeit bei der Aufstellung.Fronts sollten schon an die 60 - 70Hz bringen.

Hi Florian , ohne dir auf die Füße treten zu wollen der sanfte Hinweis , dir bitte solche Einstelltipps mit 60-70 Hz pauschal zu verkneifen .

Vom Prinzip her , hast du vollkommen recht ,sinnvoll ist eine Trennfrequenz nicht über 60 Hz , was bei den meisten Kompaktlautsprechern auch noch hinhaut .

Ausnahme bilden solche Mini Satelliten , wie die Teufel oder vergleichbares .
Hier kann dein Tipp einen Anfänger die Lautsprecher zerstören .
Das kann passieren , wenn in diesen Mini Satelliten kein passives Filter verbaut ist , welches sie vor zu tiefen Frequenzen schützt , so etwas gibt es, aber eher in höheren Preisregionen .
Mein Elac Cinema 3 hat solche Filter in den Sats , weswegen sie auch im Vollbereich in "Large" Einstellung laufen können ohne Schaden zu nehmen .

Die Teufel jedoch können bei einer solchen Frequenz Schaden nehmen , von daher sollte man schon vorsichtig sein mit solchen Tipps .

Nix für ungut

Gruß Haiopai

Nix für ungut ???? Hast doch nur sachlich deine Meinung geschrieben - ist schon OK !!

Hast ja Recht - genau das aber habe ich oben auch geschrieben. Wenn die "kleinen" ohne Trennung laufen sind sie zu schnell an der Grenze. Was Anderes habe ich auch nicht geschrieben. Habe all die Problematik auch schon durch ;-)
Die Trennung der Brüllwürfel soll ja nicht weg fallen - die kannst du ja mal probeweise bis ~70Hz laufen lassen. Die machst du so schnell nicht kaputt.
Ich finde es eigentlich auch nicht gut das solche Systeme so angeboten werden. Oder!! es muß eine Beratung direkt durch einen Händler angeboten werden. Die Sys die im Grunde aufgebaut sind, bei denen der Sub eigentlich über Gebühr hochgezogen werden.Die Brüllwürfel sind - wie du es ja auch schreibst nicht geeignet bzw eingeschränkt geeignet. Einem Anfänger ist das eigentlich nicht zumutbar.
Ich habe auch nicht geschrieben das eine Trennung bei 60 - 70Hz erfolgen soll - sondern das die Fronts bis zu dem Bereich voll da sein sollten. Dann kannst du die relaiv frei aufstellen und den Rest über den Sub klären.
Ich habe sogar meine Eckhörner schon bei 60Hz rausgenommen und eine Anpassung nach unten über DCX und Subs durchgeführt.

Vielen dank nochmal.
Hab jetzt auch verstanden das Stimmen nicht über den sub ausgegeben werden sollen . Komisch ist nur das ich immer noch keine veränderung höre wenn ich den LFE am reciever veränder im Dolby Digital oder DTS Modus . Könnte da nun ein defekt vorliegen?
Das wäre dann auch meine letzte Frage (hoffe ich) =)

Kommst du denn gar nicht an die Membrane ? Kann man die Bespannung nicht abnehmen ? Schau doch einfach mal ob die arbeitet.Oder klemm die anderen LS ab und hör ob nur der Sub arbeitet !? Man muß es schon deutlich hören ob er arbeitet. Ist nur die Frage ob er richtig angeschlossen ist.
Wenn du einen Lautstärkeregler am Sub hast - kannst du ihn auch einfach mal an einen CD Palyer anschließen. Regler auf ganz leise - und dann mal hören.( Würde ich aber nicht bei ungeregelt machen - da kann dir doch ein Schaden auftreten ).
Ich kenne den Sony nicht - bist du da mit einem Cinchkabel drann ?
Hast du Alles überprüft was dir Haiopa i geschrieben hat - die Anschlüße usw.
Ob der nun defekt ist oder nicht kann man so nicht beurteilen. Du mußt erst mal feststellen ob er richtig angesteuert wird.

FlorianK schrieb:

Kommst du denn gar nicht an die Membrane ? Kann man die Bespannung nicht abnehmen ? Schau doch einfach mal ob die arbeitet.Oder klemm die anderen LS ab und hör ob nur der Sub arbeitet !? Man muß es schon deutlich hören ob er arbeitet.

Hallo

Nicht das es einfacher wäre,mal das Testrauschen vom AVR zu benutzen.

Gruß

Alsooo....
Ich habe mich nicht deutlich ausgedrückt.
Der sub ist korrekt angeschlossen und arbeitet auch.
Den Pegel kann ich am sub direkt einstellen.
Aber wenn ich euch richtig verstanden habe kann ich das auch im AVR menu machen unter der einstellung LFE, was im Dolby Digital oder DTS Modus bemerkbar sein sollte, jedoch nicht im Stereo-modus.
Soweit Richtig?

Die sache ist nur die, das sich die Lautstärke des Subs nicht verändert wenn ich die LFE-Einstellung des AVRs veränder.
Daher die wiederholte Frage ob da ein defekt seitens des AVRs vorliegen kann?

Langsam wirds mir ja fast unangenehm euch weiter zu nerven =(

mfg

Melahias schrieb:

Die sache ist nur die, das sich die Lautstärke des Subs nicht verändert wenn ich die LFE-Einstellung des AVRs veränder.

Hallo

Wie auch,sind zwei paar Schuhe .

Der LFE-Pegel im AVR hat nichts mit dem Sub-Pegel zu tun.
Im Normalfall(wenn Sub in der Kette) bleibt der LFE-Pegel bei 0db.
Der LFE-Pegel sollte nur reduziert werden,wenn kein Sub angeschlossen ist,da denn der LFE-Kanal auf die Fronts geleitet wird,und die wenigsten LS in der lage sind,den LFE ohne Pegelverlust und Verzerrungsfrei wiederzugeben.

Nun zu deiner Einstellung(wenn alles richtig angeschlossen ist).
Im AVR: alle LS auf Small(klein,micro),Sub on,wenn Trennung vorhanden dann auf 100Hz,ansonsten Fix.
Am Sub: Frequenz Rechtsanschlag,Volumen(Lautstärkeregler))ca.9-10Uhr.

Alle LS+Sub auf gleiche Lautstärke am Hörplatz einpegeln.John Rambo einlegen,zum vorletzten Kapitel springen,und deinen Magen von der Fenterscheibe kratzen .

Gruß