8 ohm Subwoofer > 6 ohm AV-Verstärker

Hallo calafat

Du verwirrst mich gerade etwas.
Da dein AVR keine Endstufe für einen Sub hat
brauchst Du eh einen aktiven Sub,
oder zumindest einen Verstärker oder eine Endstufe
um einen passiven Sub betreiben zu können.
Da das alles nichts mit dem eingebauten Verstärker
in Deinem Onkyo zu tun hat kannst Du nichts kaputt machen.

Gruß

der doeter

Hi,

calafat schrieb:

...Ich würde mir gerne einen neuen Subwoofer mit einer Musikbelastbarkeit 200Watt und einer Impendanz von 8ohm zulegen...

Außer per DIY oder gebraucht gibt es soetwas -- aus gutem Grund -- im HomeAudio-Bereich praktisch nicht mehr.
Wie schon gesagt, AKTIV-Sub heißt die Devise,
und dort kannst Du diesen ganzen -- meist falsch verstandenen -- Technikkram mit Ohms und Watts vergessen.

Gruss,
Michael

Das hört sich gut an, danke!
Leider bin ich kein ausgebildeter Hi-Fi Techiker und in diesem Bereich daher auch gänzlich untauglich. Deshalb hier gleich eine weitere Frage, die wie mir scheint, für mich nicht ganz klar ist.

Ich gönne mir schon seit langem einen Onkyo SKW-204 Subwoofer mit einer Impendanz von 20 kOhms. Warum hat sich Onkyo eine dertig exotische Stromleistung ausgesucht, um ihr Markenprodukt damit zu tunen, und wofür soll das gut sein?
Ich mache auch die Erfahrung, daß dieser Subwoofer nicht das Leistungsniveau bringt um mich zufrieden zu stellen d.h. meine Wünsche an eine Subwoofer bei weitem nicht erfüllt. Mein AV-Verstärker SR-TX875 leistet satte 200Watt.

Einstellungem im Setup Menu.
Lautsprecherkalibrierung: 12 dl,
Lautsprecherabstand für Subwoofer: 10m...

Was wäre nun wünschenswert bei einer Neuanschaffung, wie sollten da die Technischen Daten lauten, um ein tolles Kinoerlebnis oder ein Hi-Fi Spass vom Feinsten erleben zu können: Preisklasse 200.- euronen in etwa, oder brauch ich dafür mehr zu investieren?

txs

Moin

Du bringst da nun ein paar Sachen durcheinander.
Dein Onkyo SKW-204 Subwoofer hat keine Impendanz von 20 kOhms.
Das ist das Max. der Eingangsempfindlichkeit.
Hier mal das Datenblatt Link.
Die Angaben von 239 Watt max und den Frequenzgang von
25-200Hz kannst Du nicht für voll nehmen.
Bei einer Leistungsaufnahme von max 137 Watt
kann auch nicht wirklich mehr bei dem Verstärkertyp rauskommen.
Die 25Hz schafft der vielleicht bei F8, aber nie linear.
Zu Deinem Verstärker. Hier einmal der Link zum Manual
TX-SR875
Wenn Du das mal unter Specifications richtig anschaust
wirst Du feststellen, das die Werte für die Leistung
nur bei einem Ausgesteuerten Kanal gelten.
Also:
European:
7 ch × 200 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven (IEC)
Dann teile das mal durch 7 und es kommt ungefähr hin.
Die ganze Prollerei von wegen "meiner hat 200 Watt"
kannst Du, wie mein Vorredner schon sagte, eh vergessen.
Es kommt auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher an.
Der Abstand kommt einem komisch vor,
da Tiefe Töne nun einmal eine größere Wellenlänge haben,
ist aber zu vernachlässigen, wenn richtig eingemessen wurde
und es klanglich sonst past.
Für 200 Euro kommt auch meiner Meinung nach nur Selbstbau in Frage.
Hier im Forum gibt es etliche Bauvorschläge für Subs in der Preisklasse.

Gruß

der doeter

calafat schrieb:

...Ich gönne mir schon seit langem einen Onkyo SKW-204 Subwoofer mit einer Impendanz von 20 kOhms. Warum hat sich Onkyo eine dertig exotische Stromleistung ausgesucht, um ihr Markenprodukt damit zu tunen, und wofür soll das gut sein?

Du bist hier im täglichen Forumsverkehr bisher der einzige, der bereits einen AKTIV-Subwoofer (amerik. = POWERED S.) besitzt und sich dessen nicht bewusst ist .
(sonst läuft es immer genau andersrum).
20 kOhm = 20.000 Ohm = das vieltausendfache von passiven LS (4 - 8 Ohm), damit belastet der Sub den AVR praktisch garnicht
-- nur die Ausgangsspannung wird "gelesen", mindestens 140 mV müssen bereitgestellt werden --
sondern hat eine eigene Leistungsversorgung (daher Netzkabel) und Verstärker (kurzzeitig max. 230 Watt).

Ich mache auch die Erfahrung, daß dieser Subwoofer nicht das Leistungsniveau bringt um mich zufrieden zu stellen d.h. meine Wünsche an eine Subwoofer bei weitem nicht erfüllt... Was wäre nun wünschenswert bei einer Neuanschaffung, wie sollten da die Technischen Daten lauten, um ein tolles Kinoerlebnis oder ein Hi-Fi Spass vom Feinsten erleben zu können: Preisklasse 200.- euronen in etwa, oder brauch ich dafür mehr zu investieren?

Wie die meisten Akustik-Laien bist Du schnell dabei, die sichtbare Hardware (Geräte) und deren technische Daten (Watt!!) als Ursache für alles Wohl und Wehe des Musikgenusses zu sehen,
und dort entsprechend zu ändern,
obwohl in Wirklichkeit überwiegend die Akustik,
d.h.
-- der Raum selbst: Größe, Beschaffenheit der Oberflächen;
im Bass speziell: Schwingungsfestigkeit von Wänden, Decken, Fußboden, großen Fenstern, dazu die Absorbtion durch große Möbel

-- die Position der Lautsprecher darin (v.a. in kleinen Räumen)

-- die Position des bevorzugten Hörplatzes darin ("Bassloch in der Mitte", v.a. in kleinen Räumen)

sowie am AVR
-- Einstellungen zum "Bassmanagement"

-- die Eigenarten einer evtl. vorhandenen Einmeßautomatik

das Ergebnis dominieren.

Daher geht es oft nicht primär darum, neue Geräte anzuschaffen,
sondern die Gegebenheiten zu klären, die Akustik zu verändern und AVR-Einstellungen zu optimieren.

Beides erfordert Eigeninitiative und/oder fachkundige Hilfe.

Gruss,
Michael


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Ooooops, das liest sich wie das Wort zum Sonntag
... dabei bin ich ein Praktiker!

Ja gut, das mag ja alles i.O. sein. Den Onkyo Subwoofer hab ich nun mal und dazu auch einen feinen AV-Receiver von Onkyo. Was lässt sich denn nun ideales für die Zukunft aufbauen (welcher Sub funzt Tip-Top damit mir wohl ist), welchen Subwoofer könnte zu meinen Teilen passen, da ich auch mal gerne Cliffhanger sehe und Slayer höre?

txs

Ich hab mal diese Site zum vergleichen, damit ich nen Anhaltspunkt habe was so gut sein soll. Ich tendiere eher auf Werte mit mehr als 80 % im Gesamten beim Testergebnis. Da fallen aber alle deutlich unter einer Preis-Leistungsbilanz von "sehr gut sowie excellent" für mich als "schlecht" aus.

http://www.stereo.de/index.php?id=409

...auch ein Magnat Betasub 25 A wäre als B-Ware schon für Euro 150.- zu haben. Oder der von Klipsch RW-10d... Euro 425.- Für mich wäre als Neuanschaffung der Magnat Quantum 630A interessant doch sollen die Subs von Teufel auch Klasse 1A sein, was meint ihr?


Was meint ihr mit Leistungsaufnahme, gibt es hierfür noch andere Fachwörter z.B. Ausgangsleistung?


Als PC-Sub-Teil würde ich meinen, der Logitech Z2300 ist extra Klasse. Was flattert und woofed angeht, wie`s sein soll. Leider ist in meinem Home-Computer bereits ein 5.1 Sound-System von Creative dazu eine Fatality X-Fi verbaut. (oder aber, Logitech baut diese Teile auch für den Home-Cinema/Hi-Fi Bereich) .

txs

calafat schrieb:

...Was lässt sich denn nun ideales für die Zukunft aufbauen (welcher Sub funzt Tip-Top damit mir wohl ist), welchen Subwoofer könnte zu meinen Teilen passen, da ich auch mal gerne Cliffhanger sehe und Slayer höre?...

Wie soll man Dir Tips geben, wenn Du praktisch NICHTS über deine Hörbedingungen preisgibst.
Z.B. würde ich dir zu einem zweiten Sub raten,
-- zusätzlich zum Onkyo - vorausgestzt der ist nicht defekt --,
wenn deine jetzigen Mängel (welche?) vor allem am Hörplatz auftreten (nicht richtig satter Klang), es hingegen an anderen Stellen im Raum schon dröhnt.

Oder ob v.a. der Stereo-Betrieb nicht zufriedenstellend ist,
da fehlt jegliche Info zu den Main-LS, die eigentlich auch ohne Sub schon ordentlich klingen müssen, der Sub dann nur das Tüpfelchen aufm i...

Deinen Äußerungen entnehme ich, dass du hoffst, durch Kauf eines "Wundersubs" mit vielen Watts zum Schnäppchenpreis eine Verbesserung zu erreichen.
Viel Erfolg...

Gerne, danke für die Erfolggrüße!
Ich denke, dass die Positionierung oder der bemängelnde Standort keinen grossen Einfluss hat auf das, was ich mir gönnen möchte. Ich hab da so meine Vorstellungen von einem Top-Subwoofer der bläst & wooft.. und in dieser Beziehung ist mein Onkyo ein bad Looser, doch halt für seine Preisklasse evtl. noch gerade recht.
Meine wünsche varieren zu einem downfire System mit Fernbedienung und ca. 300Watt Ausgangsleistung.
Da bin ich zur Überzeugung gekommen ggf. ein Klipsch sub oder aber ein Teufel-sub zu ergattern . Leider sind die Teile nicht gerade günstig, doch echt Leistungsklasse!

Hier meine Favoriten:

http://www.csmusiksysteme.de/de/home/restposten/subwoofer_restposten/klipsch/klipsch_rw_12d_aussteller/index.htm

und

http://www.teufel.de/Subwoofer/L5200SW.cfm

Der Yamaha XST-SW800 ging heute Abend für floote, stolze Euro 289.- bei eBay weg. Das Teil hatte aber keine Fernbedienung ansonsten genau das was ich suche - downfire Prinzip mit Kraft, echt Sub ohne die Satelliten 5.1 Outputs!

txs

Moin

Nachdem ich mir in Deinem Profil mal angeschaut hab
was Du überhaupt für Boxen hast würde ich mein Augenmerk
eher an die Anbindung richten, da deine LS nun wirklich
nicht gerade "Tief" können.
Wenn ich mir deine Auswahl so anschaue und das was zwischen
den Zeilen steht richtig interpretiere willst Du eigentlich
nur nen Pegelmonster zum Wolkenschieben um die 30-35 Hz.
Nun ja, muß jeder selber wissen. Da empfiehlt es sich doch wirklich nen Sub zu bauen der diesen Kriterien entspricht,
oder nicht?
Klär uns doch mal etwas auf, evtl. finden wir ja noch ne Lösung.

Gruß

der doeter

P.S.: Ich würde auch vorschlagen erst einmal Boxen
zu schieben und ggf. noch einmal einzumessen.

Nun, ich hab mich heute für weniger Hz und mehr funzen entschieden d. h. mit einem reichlichen Frequenzgang von 20-180Hz sowie hoher Wattzahl in der Ausgangsleistung. Auch das Downfire-Prinzip war mein Wusch, was meine Wahl stärkt. Die war nicht einfach, obwohl der Mark etwas beschränkt ist. Die Renner kommen aus der Küche: Magnat, Klipsch oder Teufel nun ist es doch wieder mal die Konkurrenz aus Asien gewesen, die das Rennen gemacht haben.
Teufel ist mir technisch zu anspruchsvoll auch an Spezifikationen und Grösse, wie integriertem Radio oder dem DTS-Digital Verstärker für I-Pod usw., bräuchte ich weniger, weil damit mein AV-Verstärker genügend ausgerüstet ist. So bleibs ein 25cm Woofer, der, so hoffe ich, mir viel Spaß bereiten wird.

txs