Frontfire SW gesucht, kennt jemand gute alte? & neue ;)

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AramisCortess
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2012, 19:55

Moin,

Ich habe meine Stand LS durch Rear & Center LS ergänzt.

Jetzt wo alles steht, merke ich das nicht der fehlende center bzw. die rears, sondern ein Subwoofer das fehlende element war, das mir zu meinem Heimkino erlebnis fehlt!
Ich durfte kurz den Magnat Betasub eines bekannten anschließen um das festzustellen.

Da ich allerdings nach dem einkauf folgender Komponenten Knapp bei Kasse bin, muss ich beim Sub aufs Geld achten.

Vorhanden:
Front : 2x MB Quart 980S
Center: 2x MB Quart 290 &
Rear : 2x MB Quart One
AVR : Yamaha RX V 471

Solide Betonwände/Decken mit Dehnungsfugen (studentenwohnheim) 15m²

Da ich einen recht empfindlichen nachbarn unter mir habe, denke ich das es ein Front-Fire Sub sein sollte.

Ich habe mir die Aktuellen Subs angeschaut und finde einige davon recht interessant (z.b Magnat Monitore 201/301, Mivoc Sub, Yamaha Subs)

Ich habe vor gebraucht zu kaufen, um nen paar euro zu sparen. Mein Budget liegt bei 0-100€. Was ich ausgebe hängt sehr stark davon ab, was der Sub kann, in welchem Zustand er ist und was er mal gekostet hat/noch wert ist.
(aktuelle Subs welche ich fuer etwa den Preis gebraucht bekomme, liegen so bei 200€)

Ich wüsste gerne:
-> Was ihr subjektiv meint bzgl. Down Fire/Front Fire belästitung für die Nachbarn unter/über neben mir! Habe ich deutlich Weniger Vibrationen im Mauerwerk beim Front Fire Sub?

-> auf was für Modelle der älteren generationen (alles was ich leider nicht mehr im Preisvergleich finde (ich nutze

www.computerbase.de/preisvergleich)) sollte ich ein auge haben im ebay/flomarkt/kleinanzeigen? Ich habe leider keinen überblick ueber aeltere Modelle.

Mir sind einige Schmale Yamaha Modelle aufgefallen, z.b den: Yamaha YST-SW160/90 & größere/kleinere Modelle.
Taugen die 20cm Woofer was? oder sollten sie schon 25cm haben?

Meine Ansprüche sind:
Der Sub sollte klaren differenzierbaren und schön volluminösen sound liefern.
Ich habe eigentlich gehofft das die 4 Tieftöner meiner MB Quart 980S reichen, aber das tun sie nicht.

Ich hoffe das War jetzt nicht zu viel text, wenn ihr verbesserungen zur übersichtlichkeit meines threads habt lasst sie mich wissen:

Hier noch ein Bild von meinem TV-Zimmer (nach links habe ich noch ein paar m² Platz, habs nur nicht eingezeichnet, da ich nur in der Ecke TV Schaue.

MFG Aramis

[Beitrag von AramisCortess am 03. Jan 2012, 19:59 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2012, 20:37

Hi

hast du im Setup des AVR den Subwoofer auf "no" gesetzt? Denn nur dann wird der LFE auf die Fronts umgeleitet

Um deine dicken Fronts nach unten hin, wirkungsvoll, zu unterstützen musst du schon klotzen, und nicht kleckern
Da solltest du noch etwas sparen
Und wenns dann auch noch präzise sein soll, wie du schreibst

Um 100€ kriegst du auch gebraucht nur kleine Krawallkisten die nicht besonders tief, und schon gar nicht präzise, spielen

AramisCortess
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jan 2012, 22:29

jow, hab im yamaha on screen menü den subwoofer ausgeschaltet.

Ist aber immer noch Kein vergleich zu dem, was ich mit dem test-Sub höhren durfte!

std67
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2012, 23:18

Hi

der Magnat wird aber hauptsächlich den Kickbass aufgedickt haben:

http://www.areadvd.de/hardware/magnat_betasub30a.shtml

Suche mal nen Fachhändler auf und höre dir ein paar RICHTIGE Subs an. Manche leihen dir auch einen um den mal Zuhause zu testen

AramisCortess
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jan 2012, 18:34

ohne viel geld, kein RICHTIGER sub.
und 500€ gebe ich niczht fuern sub aus, solange ich studiere.

std67
Inventar

#6 erstellt: 04. Jan 2012, 19:48

dann vergiss das Thema Subwoofer bzw fange an zu sparen
Ein zu kleiner/schlechter Sub wird den klang deiner Lautsprecher nur "zerstören"
da muss was richtiges her das deutlich tiefer kommt als die LS und dazu präzise aufspielt
Alles andere ist rausgeschmissen geld

AramisCortess
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Jan 2012, 21:12

deshalb frage ich, auf welche subs aus den letzten generationen der diversen hersteller ich im ebay/kleinanzeigen/flomarkt etc ich eine auge werfen sollte.

fest steht ich kaufe nix neues. Wenn ich neu kaufe, dann tausche ich die MB Quart später aus, bis dahin muss was gebrauchtes hinhalten das mir meinen TV genuss im untersten HZ bereich steigert!

oli-t
Inventar

#8 erstellt: 06. Jan 2012, 02:45

Also bis 100,-- kann man nichts halbwegs Vernünftiges empfehlen. Bis 200,-- schon eher (Gebrauchte). Als da wären der Canton AS 40, Heco Metas Sub 30A (gebraucht eher selten), womöglich ein Klipsch RW 10, vielleicht sogar 12, Heco Phalanx, Concerto 30 usw.

Neu käme sonst u.U. der Mivoc SW 1100AII für rd. 130,-- oder entsprechend günstiger gebraucht in Betracht. Bei ebay teils schon deutlich unter 100,--. Ist für Musik allerdings nicht besonders empfehlenswert, eben Geschmacksache.

[Beitrag von oli-t am 06. Jan 2012, 02:46 bearbeitet]

*H2O*
Stammgast

#9 erstellt: 06. Jan 2012, 09:43

Hi,

die älteren YAMAHA Subs YST-SW320, 800 und 1500 habe ich jetzt alle gehabt. Der 320er kostet in der Bucht ca. 300 EUR, dürfte aber deinem Anspruch in puncto Nachdrücklichkeit entsprechen.

Ich werde jedoch vorsichtig, wenn jemand "empfindliche Nachbarn" nennt. Auch bei optimaler Aufstellung im Raum - sodass man einen Sub mit wenig Leistung laufen lassen kann - erzeugt das Gerät die Frequenzen, welche durch Wände gehen. Dabei ist übrigens egal, ob es ein Front- oder Downfiremodell ist.

Nur als Tip: Leih dir vielleicht wirklich mal erst irgendwo einen aus, um die Wirkung zu checken.

Grüße,
*H2O*

AramisCortess
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Jan 2012, 12:00

ich hab grad den magnat betasub 25 an meinem receiver dran, um zu gucken wie stark der unterschied ist & wie stark mein nachbar es merkt.m sobaldich alles eingemessen habe stelle ich mich bei ihm ins wohnzimmer und dreh per smartphone die anlage auf ein niveau das er grade anfängt zu höhren- und dann ein wenig zurueck.

Als szene benutze ich jene, in der blu ray "2012" als der nationalpark in einer riesenexplosion untergeht. die dauert ne weile und hat etliche explosionen etc drin.

bisher hat der subwoofer aber grade mal mit bass +6 und "extra bass" leicht spürbare bässe.. da muss ich noch ein wenig fummeln..

ANDERE frage: ich koennte fuern 10er nen passiven mivoc sub bekommen. Das wuerde sich evtl lohnen, wenn ich das passende zwischenstück zwischen passiv sub --- und rx v471.

mini verstärker/amp/endstufe, allerdings kamd as sehr spontan und ich habe keinen blassen schimmer davon. Was wäre denn die guenstigste, sinnvolle alternative (sprich zukauf fuer passiven sub)

*H2O*
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jan 2012, 12:30

Okay, in 2012 sind ganz gute Bässe drin, aber - auch wenn das stark vom Tiefgang des jeweiligen Subs abhängt - teste doch mal mit den bekannten Bass-Killern:

- Pod-Rennen "Star Wars I" (die DVD-Version)
- Tunnelszene "The Dark Knight" (mit den LKWs und dem Batmobil)
- Erster Tripod in "Krieg der Welten" (Erdbeben)

Diese Szenen sind alle recht lang und bieten sowohl Tiefgang als auch Pegel. Ich versichere dir, damit provozierst du unmissverständliche Eindrücke oder Rückmeldungen.

Nur als Beispiel (meine Erfahrung bei etwas mehr als Zimmerlautstärke): Mit dem 320er Yamaha hört man i.d.R. im Nebenraum ein Rumpeln. Mit einem 800er vermutet man draußen ein Gewitter. Und mit dem 1500er schwingen die Wände.

Das ist keine Werbung für diese Subs, das Thema wirst du bei allen erleben. Diese habe ich aber jeweils ausgiebig getestet - und dabei auch in angrenzenden Räume, auf der Etage drüber und vor der Aussenwand mal gecheckt, was so abgeht. Ursache sind die tiefen Frequenzen...

Einen passiven Sub würde ich persönlich nicht einsetzen; besser den AVR entlasten.

Grüße,
*H2O*

[Beitrag von *H2O* am 06. Jan 2012, 12:42 bearbeitet]

AramisCortess
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Jan 2012, 15:07

ich hab die szenen mal alle durchgezappt.

ich merke folgendes:
der subwoofer ist wie folgt eingestellt:
- crossover = 150hz (hz ebenfalls getested)
- lautstärke = maximum
- übernahme frequenz im yamaha menü 80hz
- "extra bass" im yamaha menü - "ein"
- pegel +10db
- bass am receiver fronpanel +5

tonspuren(getestete) 15XX/ 2XXX DTS englisch
diverse filme, fluch der karibik, batman, ironman,transformers,2012 etc.

im vlc player im "stereo modus" ist der bass angenehm.
stelle ich den receiver auf dolby pro logic 2, wird alles ein wenig räumlich aufgeteilter.
stelle ich im vlc mediaplayer "5.1" als soundformat ein, muss ich den receiver um 20 db weiter aufdrehen.

Allerdings merkt man dort schon wie ordentlich sortiert wird (front / sub / rear etc)

Meine empfinden: Der Bass untermalt den Film leicht bis medium stark.
Ich habe nicht das gefühl vom hocker stuhl gefegt zu werden. Sollte da nicht bei allen settings fuern bass auf max. ein wenig mehr bei rum kommen, auch wenn der Magnat Betasub 25 ein etwas leistungsschwächerer ist?

Rein Subjektiv hatte ich das gefühl, das der Bass Deutlich stärker bei meinem Kollegen am system kam. (allerdings hat er das passende magnat brüllwürfel system zum betasub)

o

std67
Inventar

#13 erstellt: 06. Jan 2012, 15:16

- lautstärke = maximum
- übernahme frequenz im yamaha menü 80hz
- "extra bass" im yamaha menü - "ein"
- pegel +10db
- bass am receiver fronpanel +5

das KANN gar nicht sein

ich kenne keinen Subwoofer den man bis zum Anschlag aufdrehen muss. Sicher kann man das, aber ob sich das dann noch gut Anhört ist eine andere Frage

dazu die ganzen Bassüberhöhungen am AVR

Da ist der Subwoofer normalerweise das einzige was du da noch hörst

AramisCortess
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Jan 2012, 15:25

davon bin ich auch ausgegangen -.-

liegt es vll an einer der frequenzen? steigt der sub zu früh ein-zu früh aus?

bzw er ist nicht auf "auto", sondern auf "on" gestellt

auch beim musik hören im 5 channel stereo bietet er mir maximal eine leichte untermalung meiner musik.(to steps from hell FLAC 934 Kbit)

*edit beim einmessen hat der yamaha receiver den pegel des subs sogar auf -4.5 gestellt!

[Beitrag von AramisCortess am 06. Jan 2012, 15:38 bearbeitet]

oli-t
Inventar

#15 erstellt: 06. Jan 2012, 19:47

Mit höchster Wahrscheinlichkeit ist die Raumakustik dafür verantwortlich!

Ist der Bass überall im Raum so schwach, also auch an den Seiten? Wenn nicht, liegt es an der Bassauslöschung in der Raummitte. Hatte dasselbe Problem. Falls es diese Raummode ist, hilft nur Hörplatz verändern, Sub woanders hinstellen oder min. 2 Subs betreiben, was das Problem natürlich am besten behebt.

[Beitrag von oli-t am 06. Jan 2012, 19:50 bearbeitet]

AramisCortess
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Jan 2012, 20:09

der sub stand mitten im raum (ca. 15m²)
eimal rundeherum oben/unten : Nirgendwo richtig bass

2 subs haette ich auch sehr gerne, am liebsten 2: 30x30x30 sub mit 25ern drin. Ich wuerde die subs gerne selber bauen, aber dafür habe ich zu wenig ahnung.
Ich fänd es richtig geil wenn ich 2 Bass-"kästen" an ein Aktiv Modul (ebenfalls in nem externen Kasten) Betreiben koennte. Dann koennte ich Links Wie rechts neben den tv die subs hinstellen.

SO koennte ich Mir 1 aktiv Modul (beim selber bau) sparen, wenn möglich.

[Beitrag von AramisCortess am 06. Jan 2012, 20:16 bearbeitet]

*H2O*
Stammgast

#17 erstellt: 06. Jan 2012, 21:26

Hi,

also dass du von dem Sub bei den Einstellungen nichts hörst, kann ich auch nicht glauben! Da glaube ich auch noch nicht an die Raumakustik. Gerade das Pod-Rennen ist keine Tiefbass-Orgie, eher viel bei 40Hz und da kann eigentlich jeder Sub noch irgendeine "Rückmeldung" geben.

Ganz einfach mal starten, ohne große Experimente. Stell den Sub mal so auf, dass er in einer Raumecke (ca. 1m von den Wänden entfernt steht. Also irgendwie rechts bzw. links seitlich vor deiner Sitzposition in Wandnähe.

Die Lautsprecher hast du bestimmt normal per LS-Kabel dran.

Anschließen des Chinch-Kabels für den Sub(mono)...

Stell am Sub mal den Pegel auf halbe Leistung.
Interessanterweise sagt Yamaha, dass die Phase der Subs (vorne) auf 180° stehen soll...

In den Settings des Yamaha dann unter "Speaker -> Configuration -> Subwoofer":

- auf "USE (Default)"
- Phase auf "Normal"... kannst du auch am Sub umstellen
- Bass Cross Over auf "80 Hz (Default)"
- Extra Bass auf "Off"... sind die Front-Lautsprecher auf LARGE, dann ist hier sowieso "Off"

=> Zum Test alle Lautsprecher mal auf SMALL.

Die DB-Anhebung +10 dB würde ich raus nehmen... das muss auch so erstmal einen Ton produzieren.

Nun kann es nur noch sein, dass der Yamaha noch eine automatische Konfiguration über YPAO drin hat, die nicht funktioniert. Wenn möglich steck also das YPAO-Mikrofon rein und spiel die Einmessung mal durch. Andernfalls solltest du mal versuchen die Konfiguration zu löschen und/oder alles manuell auf "Default" stellen... nicht dass der Equalizer des YPAO dir am Ende den Bass klaut.

So solltest du auf jeden Fall eine Reaktion erzeugen... der Magnat mag mit seinen 90 Watt RMS nicht die Dampframme sein, sollte so aber schon irgendwie hörbar sein.

In einem Raum mit 25qm wird der übrigens keine deutlich fühlbaren Druckwellen erzeugen, dafür benötigst du schon mehr Power.

Grüße,
*H2O*

[Beitrag von *H2O* am 06. Jan 2012, 21:39 bearbeitet]

AramisCortess
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 06. Jan 2012, 22:05

phase steht bereits auf normal.
Die Restlichen LS sind direkt am Receiver angeschlossen.
Der sub via Mono cinch ebenfalls am Receiver im Subwoofer Port.

Ich werde Morgen Mittag mal das Podracer rennen an den start bringen, das will ich um diese Uhrzeit mal nicht machen wenn ich noch nicht weiss was dabei raus kommt XD