Dröhnen vom Sub

Ich würde mal sagen, mit dem kleinen System (ist für mich eher ein PC als ein Wohnzimmersystem) wirst Du bei dem großen Raum nicht wirklich Freude haben. Die kleinen LS trennen viel zu hoch (150Hz) und der Sub muss ja noch richtig Frequenzen übernehmen die normalerweise die LS übernehmen.
Um das Dröhnen los zu werden würde ich empfehlen die Bässe raus zu drehen und nicht mit hohen Pegeln zu hören. Mal mit der Einstellung "Sub=No" experimentieren. Wenn Du Glück hast dann wird die Bassbox dann wie ein Tieftöner verwendet und Du gewinnst an Präzision.
Auf Dauer wirst Du damit m.E. nicht glücklich und schöne Fronts 2.0 würden besser klingen und einen sauberen Bass lierfern für den Preis als das 5.1 das Du hast.

Wundert nicht, da du die Quermode von 41Hz sehr nahe an der Längsmode mit 37Hz liegen hast, letzte regst du durch die Wandnahe Aufstellung maximal an, die andere durch die Position recht weit links auch recht stark.

Wo die Öffnung hinzeigt ist nicht so entscheident, die Aufstellung an sich ist es jedoch schon.

Stelle den Sub auf den Hörplatz, spiele Bassstarkes und bewege dich im Raum und suche eine Position wo er dir zusagt.

Grundsätzlich bieten sich 1/3 bis 1/4 Position auf der jeweiligen Wandseite an, dann steht er jedoch weit in den Raum rein.

mattberlin schrieb:

Ich würde mal sagen, mit dem kleinen System (ist für mich eher ein PC als ein Wohnzimmersystem) wirst Du bei dem großen Raum nicht wirklich Freude haben. Die kleinen LS trennen viel zu hoch (150Hz) und der Sub muss ja noch richtig Frequenzen übernehmen die normalerweise die LS übernehmen. Um das Dröhnen los zu werden würde ich empfehlen die Bässe raus zu drehen und nicht mit hohen Pegeln zu hören. Mal mit der Einstellung "Sub=No" experimentieren. Wenn Du Glück hast dann wird die Bassbox dann wie ein Tieftöner verwendet und Du gewinnst an Präzision. Auf Dauer wirst Du damit m.E. nicht glücklich und schöne Fronts 2.0 würden besser klingen und einen sauberen Bass lierfern für den Preis als das 5.1 das Du hast.

Danke erstmal für eure Antworten!
Naja, der Raum hat knapp unter 20m². Dafür sollte das System eigentlich groß genug sein (zumindest wenn ich nicht falsch informiert bin). Der Raum ist zwar vom Volumen her größer da zum Flur keine Tür vorhanden ist, das Wohnzimmer bekomme ich jedoch jenseits von gut und böse beschallt ohne das das System auch nur ansatzweise angestrengt klingt.
Bzgl. der kleinen LS bin ich etwas verwirrt da erst große Systeme (Teufel THX z.Bbei 80Hz trennen. Zumindest gibt Teufel das so an (Die 150Hz sind bei kleinen LS oft angegeben selbst bei deutlich teureren Systemen). Aber o.k. macht die Sache natürlich nicht einfacher da der Sub deutlich mehr abdecken muss/soll
Der eingestellte Pegel hat übrigens verhältnismäßig wenig Auswirkung auf das dröhnen außer das es leiser oder lauter wird.
Den Sub selbst hab ich bereits weit runtergeregelt (Bassanteil), aber wenn ich ihn auch noch mit -7 bis -12 db ansteuer setzt das dröhnen zwar (deutlich) später ein, insgesamt hört sich das Ergebnis aber ziemlich bescheiden an. Es fehlt einfach an Tiefe dann.
Interessanterweise läuft z.B. Transformers 3 fast perfekt bis auf ein paar Ausnahmen. Tron hingegen dröhnt extrem. Versteh wer will...
Naja, ich denke mal für das Forum hier ist so ein System unterste Schublade, ich persönlich finde den Klang jedoch ziemlich gut (sofern man das dröhnen beseitigt oder nur kurze Bässe hat). Und es ist ja nun auch nicht so das das 5€ LS sind die mit Fantasiewerten um sich schmeißen.

Crazy-Horse schrieb:

Wundert nicht, da du die Quermode von 41Hz sehr nahe an der Längsmode mit 37Hz liegen hast, letzte regst du durch die Wandnahe Aufstellung maximal an, die andere durch die Position recht weit links auch recht stark. Wo die Öffnung hinzeigt ist nicht so entscheident, die Aufstellung an sich ist es jedoch schon. Stelle den Sub auf den Hörplatz, spiele Bassstarkes und bewege dich im Raum und suche eine Position wo er dir zusagt. Grundsätzlich bieten sich 1/3 bis 1/4 Position auf der jeweiligen Wandseite an, dann steht er jedoch weit in den Raum rein.

1/3 bzw. 1/4 sind Raumtechnisch nicht möglich ohne weiteres. Ich werde mal den Sub rechts vom Schrank hinstellen, vielleicht hilft das ein wenig. So bekomme ich ihn zwar nicht von der Rückwand weg aber immerhin von der Seitenwand. Auf der rechten Seite gibt es nämlich keine (keine Tür => Flur). Die rechte Wand beginnt zwar wie auf der Zeichnung zu sehen nach 1,09m, allerdings wäre der Sub wenn man diese verlängern würde immerhin ~1,11m von dieser entfernt statt 0,89m auf der linken Seite.
Alternativ ginge ggf. rechts neben der Couch. Ca. 1,2m von der rechten Wand entfernt und wenn er gerade mit der Couch abschließt ca. 0,3 - 0,4m von der Rückwand. Allerdings werden dann 15m Cinch Kabel fällig da die Decoderbox mit einem 1,5m Opti Kabel angeschlossen ist und ich damit nicht weit wandern kann.


Die gelb markierten Tische werden entfernt wenn der andere Raum renoviert ist. Da kommt zukünftig ggf. ein deutlich schmaleres Regal oder ähnliches hin. Die alternativen Sub Positionen, wobei die unten neben der Couch nur mit 10 oder 15m Cinchkabeln zu realisieren ist.


So ginge der Flur ungefähr weiter. Mal eben schnell eingezeichnet.

15m Chinch kosten doch nur 20-25€, das sollte nich so ein großes Hinderniss sein!

Kostentechnisch kein Problem, nein. Auf die Länge werde ich mir dann aber wohl mal ein doppelt geschirmtes besorgen zumal ich das alles in kleine Kabelkanäle verbauen muss.

Schaue dir mal Profitec Kabel an, die sind preiswert aber gut aufgebaut.

Habe jetzt etwas rumprobiert. Soweit so gut, so wirklich zufrieden bin ich jedoch immer noch nicht. Was für Möglichkeiten habe ich denn das der Abstand von Sub zur Rückwand nicht so entscheident ist? Mehr wie 40cm bekomme ich den nicht von der Wand weg ohne ihn in den Raum zu stellen.

Und am besten steht er eigentlich links vom Schrank, wo aber das dröhnen halt sehr stark ist. Man man man ist das ein schwieriges unterfangen. So schön wie nen fetter Bass ist, zu viel ist auch mist...

Hi,

Friday_13th schrieb:

... Soweit so gut, so wirklich zufrieden bin ich jedoch immer noch nicht...

Deine Gegebenheiten (kein Bassloch, nur Dröhnen wg. Wand-nahem Hörplatz) sind doch wie geschaffen für Antimode :
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666

Gruss,
Michael

Wenn ich das recht verstehe regelt das kleine "Ding" dynamisch den Sub über einen Equi und schwächt die Bässe die in dem Frequenzbereich liegen der dröhnt ab damit das Klangbild harmonisch ist?!?!

Nur der Preis schreckt vom probieren ab... zufällig wer im Raum Bochum der sich das Chaos hier mal anschauen mag (und ggf. ein Antimode hat)?

PS: Ein Bassloch habe ich, aber ca. 1,5m vor meiner Hörposition in Bodennähe... daher juckt mich das nicht.

Wie soll er denn das Antimode einbinden ohne auch den Frequenzgang der Satelliten zu beeinflussen? Die Endstufe für alle Kanäle steckt ja im Sub ...
Ansonsten helfen Hörposition und Sub von der Wand weg holen

Achso... ich hatte das so verstanden das man nur den sub-Kanal da durchschleift.

Wie weit müsste ich denn rechnerisch von den Wänden weg? Also gerade die Rückwand ist schwierig... man kann ja nen Sub nicht mitten in den Raum stellen.

+snofru+ schrieb:

Wie soll er denn das Antimode einbinden ohne auch den Frequenzgang der Satelliten zu beeinflussen? Die Endstufe für alle Kanäle steckt ja im Sub ...

Zwischen Decoder und den Endstufen im Sub-Gehäuse laufen lt.
http://www.teufel.de/pc/concept-e-400-digital-5.1-set-p740.html
eigene Cinchleitungen für alle 5.1 Signale. Das müsste also passen.

Ok - Rolle rückwärts. Hatte das "Digital" in der Typenbezeichnung großzügig überlesen. Das bringt ja eine extra Vorverstärkersektion und damit die Möglichkeit das AM einzuschleifen mit. Bleibt die Frage ob man bei so einem System das Geld für das Antimode bezahlen will.
Generell würde ich empfehlen das der TE sich hier im Forum mal in der Rubrik Akustik in die Raumakustik einliest.
Der Woofer direkt an der Vorderwand regt die erste Raummode maximal an und hinten direkt an der Wand sitzt man auch wieder genau im Maximum..
Wenn man die Couch ein Stück von der Rückwand wegholt kommt, das mit Sicherheit auch dem Sourroundeffekt der hinteren Lautsprecher zu gute.
Wie steht es so schön in der Sig von Crazy-Horse: Eine 20-30dB Mode erschlägt jeden EQ.
Man bekommt die Mode sicherlich einigermaßen glatt gebügelt, Von kurzen Bassimpulsen auf der entsprechenden Frequenz die zu kurz sind um die Mode deutlich anzuregen bleibt dann aber auch nichts mehr übrig und die Töne werden komplett verschluckt.

Selbst mit AM und verbesserter Aufstellung bleibt das Problem der viel zu hohen nötigen Trennfrequenz am Woofer wegen den mickrigen Satelliten. Sämtliche Teufel-Woofer aus den günstigen Systemen die ich bis jetzt gehört habe, neigten immer zum dröhnen wenn man sie so hoch wie von den Satelliten benötigt getrennt hat.

Ich bekomms nicht hin. Hab jetzt hin und hergeräumt, keine chance. Hab das Blu Ray Intro von Tron Legacy einfach in einer Schleife laufen lassen da man das da schön hören kann. Am besten hört es sich noch an wenn ich ihn tatsächlich 1/3 ; 1/3 stelle aber da kann er halt nicht hin. Wobei selbst da ist es fast ein bisschen zu viel. Alle anderen Positionen verursachen immer das gleiche Problem. Auch hinten an bzw. neben der Couch.

Ich kann nichtmal genau sagen wo das Problem liegt. Hab mir mal Testfiles runtergezogen von 10 - 300Hz in 1Hz Schritten sowie "64Hz_chromatisch_32Hz_16bit". Bei letzterem habe ich im letzten Drittel Angst um mein Inventar und Gehör gehabt.

Die LS an sich hört man bis ca 80Hz deutlich, dann fallen sie extrem ab (Sub abgeklemmt). Ich kann allerdings die Lautstärke schlecht einschätzen. Unter 80Hz wird es auf jeden Fall extrem viel leiser.

Der Sub an sich scheint bei immer nen Tönchen von sich zu geben, auch wo er sich gar nicht zu Hause fühlen dürfte.


Ich glaub ich geb die ganze Geschichte zurück auch wenn jegliches Zubehör als Miese zu verbuchen ist

Das dürfte die richtige Entscheidung sein. Es reut Dich sonst immer wieder wenn Du jetzt faule Kompromisse eingehst oder Dir etwas schön redest.
Liebe das Ende mit Schrecken, und Lehrgeld ist manchmal notwendig, leider. Viel Glück bei der Suche nach dem richtigen Equipment.