26hz Raummode Loswerden wie ?

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #1) schrieb:

Hey Leute, Ich hab bei 26hz eine fiese Raummode , die ist 10dB lauter als der Rest. Sonst gibts keine großen nur minimal. Bis auf die 26er, die Nervt echt. Also meine Frage wie kann ich die denn Loswerden ? Ohne Antimode oder DSP ! Helfen da nicht irgendwelche Diffusoren , Absorber oder so ?? Danke schonmal.

Die beste Möglichkeit ist ein AM 8033C und auch die günstigste.

Aufstellung des Subwoofers und/oder Hörers. Diffusoren und Absorber kannst du bei der Frequenz vergessen.

Allergie gegen DSP?? Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht, oder?

Das geht ja ruckzuck

Also in meiner Signatur ist ein Link "Mein Heimkino" dort sind man Bilder vom Raum.

..mmhh Das ist nicht gut, eigentlich wollte ich kein DSP.

Ist ja nur eine Mode !


Was gibt es denn sonst noch für ne Möglichkeit ??

Wand einbauen, d.h. Raum kleiner machen. Dann ist die Mode höher und nicht mehr bei 26Hz

klingt toll, dann fang ich gleich an

weitere Vorschläge ?


...Das kann doch nicht Sein ? dass es nur ein DSP gibt, das mein Problem löst.

Im Prinzip gehen auch Plattenresonatoren oder Helmholzresonatoren. Allerdings brauchen die bei 26Hz seeehr viel Volumen, >>500 Liter.

Okey danke, ich hab schon gegoogelt Nur wie Groß muss son' ding werden ?

Und wo häng ich das auf ?


Hat mal jemand einen Link dazu ?!

flyingscot (Beitrag #7) schrieb:

Im Prinzip gehen auch Plattenresonatoren oder Helmholzresonatoren. Allerdings brauchen die bei 26Hz seeehr viel Volumen, >>500 Liter.

Ich lerne immer etwas neues gerne, aber ich kenne Helmholzresonatoren nur bis 60-80Hz, deswegen habe ich die nicht erwähnt

Es gab in mehreren Foren schon einige Experimente damit. Eine tiefe Frequenz zu erreichen ist mit HHs gar nicht so das Problem. Schwierig ist eher die entsprechende Dämpfung und eine nicht zu hohe Güte, also eine gewisse Breitbandigkeit hinzubekommen. Beides geht aus simplen Konstruktionsformeln nicht so richtig hervor.

Bei ner 10db-Mode bei 26hz benötigst du aber enorme baulich Maßnahmen um dieser Herr zu werden.
Ich gehe mal davon aus, dass der Sub nicht anders positioniert werden kann/soll?!

Der erste Schritt wäre nämlich, den Sub optimaler im Raum zu platzieren, damit die Mode nicht mehr in dem Umfang angeregt wird.

Die Lösung mit dem höchsten WAF und dem geringsten Aufwand, bei vergleichsweise geringen Kosten ist leider ein DSP.

Ansonsten würde ich an deiner Stelle im Akustik-Unterforum Hilfe suchen.
Mit genauen Maßangaben des Raumes und detaillierten Fotos kann dir dort am Besten geholfen werden.

ich wäre ja schon zufrieden wenn es 5dB weniger wären

...Umstellen geht nicht ..

Kleinen BR Sub bauen, der auf 26Hz abgestimmt ist und gegenphasig spielend hinterm Sofa steht.
Wie klein man da bauen könnte, ohne dass dieser zu langsam und unpräzise wird müsste man Simulieren.
Ein Submodul mit frei regelbarer Phase wäre dafür auch fein.

flyingscot (Beitrag #10) schrieb:

Es gab in mehreren Foren schon einige Experimente damit. Eine tiefe Frequenz zu erreichen ist mit HHs gar nicht so das Problem. Schwierig ist eher die entsprechende Dämpfung und eine nicht zu hohe Güte, also eine gewisse Breitbandigkeit hinzubekommen. Beides geht aus simplen Konstruktionsformeln nicht so richtig hervor.

Danke!

Trotzdem sehe ich keine Lösung, die günstiger als DSP sein wird

Solch tiefe Moden wirst du nur mit großen bzw. riesigen Absorbern beeindrucken können.

Die Berechnungen hierzu sind schwierig, die optischen Auswirkungen immens und der Erfolg (ohne akustische Grundkenntnisse) fraglich.

Darum lautet mein Rat weiterhin:
Entweder DSP ala Antimode, oder sie Verlagerung der Frage mit Bildern des Hörraumes und einer Maßzeichnung im Akustik-Unterforum. Dort findest du die Profis für genau dein Problem.

DasOrti (Beitrag #13) schrieb:

Kleinen BR Sub bauen, der auf 26Hz abgestimmt ist und gegenphasig spielend hinterm Sofa steht. Wie klein man da bauen könnte, ohne dass dieser zu langsam und unpräzise wird müsste man Simulieren. Ein Submodul mit frei regelbarer Phase wäre dafür auch fein.

Könntest Du mir da was empfehlen ?

...Würde es was Bringen wenn ich einen 3. Sub kaufen, dieselben die Vorne stehen ?
allerdings könnte ich nur Links einen stellen, den Rechts ist die Big-Eck Couch.

Ich Frage mich nur, ob der Klang nur am Hörplatz optimiert werden soll oder auch darüber hinaus.
Trifft zweiteres zu verschlimmert ein DSP das ganze nur noch.

einen weiteren Sub wollte ich sowieso kaufen

..Naja auf den Sofa stück das an der Wand steht und auf dem Sessel , soll der Sound Gut sein.

DasOrti (Beitrag #18) schrieb:

Ich Frage mich nur, ob der Klang nur am Hörplatz optimiert werden soll oder auch darüber hinaus. Trifft zweiteres zu verschlimmert ein DSP das ganze nur noch.

Wo sonst denn? Pflanzen haben keine Ohren...
Aber abgesehen davon kann ein DSP auch mehrere Hörplätze optimieren (darum ging es dir eigentlich, oder? ). Natürlich ist kein EQ der beste Weg, aber dies ist in 99% der Fälle nicht praktikabel

Bringt es was wenn ich einen Sub auf Phase 180' stelle ?

Warum holst du dir kein Velodyne SMS 1 ??

Gruss TRXHooL

War zu langsam
Es bietet sich zumindest an, den gleichen Sub nochmals zu nehmen, wenn man den Hörplatz
mit 2 Sub´s in die Mangel nimmt wird es für gewöhnlich besser und sie weisen die gleichen GLZ auf.
In vielen Fällen reicht nur ein Phasenschalter (0/180°) nicht aus, da fehlt die Verzögerung der Zeit durch den Räumlichen Abstand.
Bei mir zB. konnte ich das ausgleichen durch die Trennfrequenz, da diese die GLZ mit beeinflusst.
Ist aber weder im Sinne des Erfinders, noch lässt es die höheren Bassbereiche in Ruhe.

Für den Selbstbau bräuchte man mehr Info´s über den Sub und die Angepeilte Lautstärke.
Das wird aber wohl nicht günstiger als ein DSP, nur wirkungsvoller.

Der Sub, welcher hinten Steht müsste die komplette Energie aller vorne stehender LS "schlucken".
Dementsprechend viel Schallleistung muss dieser erzeugen können.

Die Phase einer der vorderen Sub´s zu drehen dürfte dagegen einfach nur
den Bass abschwächen, oder Verstärken falls die Phase bisher falsch eingestellt war.

@TRXhool

Weil es Teuer ist!


@DasOrti

Na denn geht wohl kein Weg um ein AM rum.

Über was diskutieren wir hier?????
Das AM 8033 C ist die beste Möglichkeit die 26Hz Mode in Griff zu bekommen und auch die günstigste.
Ja man kann natürlich auch Raumholzresonatoren oder Bassfallen oder Absorber etc. vorschlagen ob das dann etwas bringt ??? auch vom Preiß her ?????????
Ich denke der TE hat überhaupt keine Erfahrungen mit einem DSP (AM) sonst würden diese Diskussionen überflüssig sein.

Da ja 2 Sub´s vorhanden sind kann einer ja auch Testweise hinter die Couch wandern.
Falls ein Sinus/Signalgenerator vorhanden ist lässt sich der hintere dann ja dementsprechend einstellen.
Falls das nicht funktioniert wie gewünscht, kann ja immernoch ein AM folgen.

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #24) schrieb:

@TRXhool Weil es Teuer ist!

Kann man gebraucht für ca. 450€ bekommen...und es lohnt sich.

Gruss TRXHooL

Janine01_ (Beitrag #25) schrieb:

Über was diskutieren wir hier????? Das AM 8033 C ist die beste Möglichkeit die 26Hz Mode in Griff zu bekommen und auch die günstigste. Ja man kann natürlich auch Raumholzresonatoren oder Bassfallen oder Absorber etc. vorschlagen ob das dann etwas bringt ??? auch vom Preiß her ????????? Ich denke der TE hat überhaupt keine Erfahrungen mit einem DSP (AM) sonst würden diese Diskussionen überflüssig sein.

Du hast in der ersten Antwort geschrieben, ich habe in der Zweiten in etwa das gleiche wiederholt... Aber ich frage auch nochmal:

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht, oder?

@KlangimLot
Und es kommt keine Resonanz von den Experten.

Janine01_ (Beitrag #29) schrieb:

@KlangimLot Und es kommt keine Resonanz von den Experten. :(

Schon zwei Experten , reicht doch!

...die Frage ist doch, wie er die Mode gemessen hat ?? Wen er weiss wie man misst, reicht ja auch ein :

http://www.thomann.de/de/behringer_fbq1000.htm

Gruss TRXHooL

Janine01_ (Beitrag #25) schrieb:

Über was diskutieren wir hier????? Das AM 8033 C ist die beste Möglichkeit die 26Hz Mode in Griff zu bekommen und auch die günstigste. Ja man kann natürlich auch Raumholzresonatoren oder Bassfallen oder Absorber etc. vorschlagen ob das dann etwas bringt ??? auch vom Preiß her ????????? Ich denke der TE hat überhaupt keine Erfahrungen mit einem DSP (AM) sonst würden diese Diskussionen überflüssig sein.

Tjaaa....;)

Bei mir halfen weder AM noch irgendwelche andere DSP-Sachen, bei mir half nur ein aktiver Entdröhner, auch DBA genannt.

Was in etwa auf das:

Kleinen BR Sub bauen, der auf 26Hz abgestimmt ist und gegenphasig spielend hinterm Sofa steht

hinaus läuft..bzw präziser eine aktiv geregelte Sub-Anordnung, die nicht nur auf eine Frequenz hin getrimmt ist, sondern breitbandiger, mit Zeitversatz und invertierter Phase.
Denn er wird mit Sicherheit nicht nur bei 26 Hz eine Mode haben...
Mit einen DSP lindert man im besten Falle die Auswirkungen, die Ursache eher nicht.

trxhool (Beitrag #31) schrieb:

...die Frage ist doch, wie er die Mode gemessen hat ?? Wen er weiss wie man misst, reicht ja auch ein : http://www.thomann.de/de/behringer_fbq1000.htm Gruss TRXHooL

Sowas hatte ich auch geschrieben, aber nicht abgeschickt Ich wollte nicht beleidigend oder überheblich wirken

KlangimLot (Beitrag #30) schrieb:

Janine01_ (Beitrag #29) schrieb: @KlangimLot Und es kommt keine Resonanz von den Experten. :( Schon zwei Experten , reicht doch! :prost

Hast ja Recht.
Endlich WE

R-Type (Beitrag #32) schrieb:

Tjaaa....;) Bei mir halfen weder AM noch irgendwelche andere DSP-Sachen, bei mir half nur ein aktiver Entdröhner, auch DBA genannt.

Ihm geht es um Geld, und ich bin mir sicher, dass deine Lösung nicht gerade günstig war

Janine01_ (Beitrag #34) schrieb:

Hast ja Recht. Endlich WE :prost

Ich bin seit 10 Wochen krankgeschrieben (nach Bandscheiben-OP). Jeder Tag ist Wochenende... aber ich kann damit nichts anfangen, bloss spazierengehen und Krankengymnastik Aber es geht mir viel besser und ab Montag darf ich wieder arbeiten

Schönes WE!!

KlangimLot (Beitrag #36) schrieb:

Janine01_ (Beitrag #34) schrieb: Hast ja Recht. Endlich WE :prost Ich bin seit 10 Wochen krankgeschrieben (nach Bandscheiben-OP). Jeder Tag ist Wochenende... aber ich kann damit nichts anfangen, bloss spazierengehen und Krankengymnastik Aber es geht mir viel besser und ab Montag darf ich wieder arbeiten Schönes WE!!

Gute Besserung

und ich bin mir sicher, dass deine Lösung nicht gerade günstig war

Kommt drauf an..

in etwa 500..800 euro muss man schon investieren- dann ist aber auch Ruhe, wenn man sich das richtig ausfuchst, so mit Messungen und so...

trxhool (Beitrag #31) schrieb:

...die Frage ist doch, wie er die Mode gemessen hat ?? Wen er weiss wie man misst, reicht ja auch ein : http://www.thomann.de/de/behringer_fbq1000.htm Gruss TRXHooL

Gemessen mit Carma und REW !
...Der Behringer sollte doch reichen ?

trxhool (Beitrag #27) schrieb:

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #24) schrieb: @TRXhool Weil es Teuer ist! Kann man gebraucht für ca. 450€ bekommen...und es lohnt sich. Gruss TRXHooL

Und es wär auch besser als ein AM

R-Type (Beitrag #38) schrieb:

und ich bin mir sicher, dass deine Lösung nicht gerade günstig war Kommt drauf an.. in etwa 500..800 euro muss man schon investieren- dann ist aber auch Ruhe, wenn man sich das richtig ausfuchst, so mit Messungen und so... ;)

So viel Geld wollte ich nicht ausgeben. Da mich nur die eine Mode stört !

Wie wär's mit einem MiniDSP? Kann das auch ganz wunderbar und ist noch günstiger.
www.minidsp.com
Auch in NL bestellbar

Gruß
Zep

Gute Idee aber da muss ich wieder Basteln

..ich denke ein Behringer FBQ1000 sollte reichen.

Hi,

Du hast :

Yamaha DSP AX 2 / AV-Amp

Und mit dem kann man das nicht beheben ?

Der hat doch entsprechendes unter der Haube...

Hehe
...Was meinst du mit beheben ?

Der AX2 ist von 2001/2(?)

Naja, wenn er über Subwoofer-Management verfügt...hat er keine Subsonic/HP Filter?
Wenn Dir nur daran gelegen ist, die 26Hz Mode zu lindern, dann wäre das der einfachste Weg-wenn man selbige verstellen kann, schon klar.

Muss nochmal einhaken das AM 8033 Cinema kostet 295€ wenn der TE es bestellt und ausprobiert und ihm das Ergebnis nicht gefällt kann er es ja Problemlos zurück schicken wo ist das Problem.Man kann natürlich hier im Forum auf Teufel komm raus diskutieren und nix kommt dabei raus.Es sind schon so viele Vorschläge gekommen und was ist bis jetzt passiert ??????? NIX

Ich werde sicherlich kein AM kaufen !
Ein Behringer FBQ1000 reicht und ist Billiger und ich kann selber einstellen.

Also hört auf mit das AM auf zu quatschen.


@R-Type

Nee sowas hat er leider nicht.
Sonst hätte ich's schon gemacht.

Den es geht ja nur um eine Mode

So Ich hab mir für 30€ ein Behringer FBQ1000 gekauft, und was soll ich sagen .... Einfach Top, hab gleich ein paar andere Moden mit weg gemacht.

Wozu ein AM kaufen wenn es auch ein Vielfaches Billiger geht

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #48) schrieb:

So Ich hab mir für 30€ ein Behringer FBQ1000 gekauft, und was soll ich sagen .... Einfach Top, hab gleich ein paar andere Moden mit weg gemacht. Wozu ein AM kaufen wenn es auch ein Vielfaches Billiger geht :?

Wie? Andere Moden? 1dB?
Es handelt sich um zwei völlig verschiede Geräte, die man nicht direkt vergleichen kann und für völlig unterschiedliche End-Usern gedacht sind.

Kannst du mal "vorher/nachher"-Messergebnisse posten?

VG
Markus