Offener Raum Aufstellung

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Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Dez 2013, 16:40

Hallo liebe Helfer und Helferinnen:)
Habe mir vor wenigen tagen einen neuen Receiver geholt.
Onkyo Tx-sr 608
Diesen möchte ich mit einem 7.1 System oder einem 5.1 system + wide/high Fronts nutzen.
Mir ist jedoch bislang nicht richtig klargeworde, welche Vorteile was bringt.
Desweiteren habe ich einen L förmigen Raum (BILD) ,welcher in der längsseite die dachschrägen besitzt.
Nun möchte ich mein System wie folgt aufstellen.
Sagt mir doch bitte ob ich das so machen sollte oder ganz anders.
ich bin nun seid einigen Jahren am verzweifeln mit diesem Raum, weil es immer dort wo ich sitze Basslöcher gibt. Wollte den Sub vom Bild aus Rechts neben das Sofa stellen.
Kann eine Einmesselektronik da auch schon etwas bewirken?

Vielen Dank für eure Hilfe!!!!

elmstreet81
Stammgast

#2 erstellt: 19. Dez 2013, 16:53

Zur bassproblematik: die Einmessung kann nur Überhöhungen absenken aber keine Löcher auffüllen.

Mfg

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Dez 2013, 17:22

Danke für die schnelle antwort!
Im Endeffekt wird es wieder auf das auf dem Boden rumrobben hinauslaufen richtig?
lieber 1 oder 2 subs?

elchupacabre
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2013, 17:24

Eines zum Thema 7.1 - vergiss das bitte in deinem Raum, das bringt dir überhaupt keine Vorteile, ich würde da vorher in Akustik, oder einer besseren Aufstellun der Subwoofer + Granitbasen oä. investieren

elmstreet81
Stammgast

#5 erstellt: 19. Dez 2013, 17:54

Natürlich sind zwei besser aber auch die muss man richtig aufstellen.
Zwei Stück die falsch stehen sind nicht besser als einer am richtigen Platz.

Mfg

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 19. Dez 2013, 23:24

und wie finde ich das nun am besten raus? Ich hab 3 subs, daran sollte es nicht scheitern

elmstreet81
Stammgast

#7 erstellt: 19. Dez 2013, 23:59

Ausprobrieren?
Bis beide so stellen das du am hörplatz kein bassloch mehr hast und möglichst so das kein laufzeitunterschied besteht.

Ich würde probieren:
Beide an die Front!
Und einen vorne und einen hinten. Möglichst im gleichen Abstand zum hörplatz.

Mfg

flash77
Stammgast

#8 erstellt: 20. Dez 2013, 13:32

Was 7.1 angeht: Das kannst du schon machen - wieso soll das auch nicht gehen?
Wichtig wäre nur, dass du die seitlichen Surroundspeaker etwas höher anbringst und auf die Hörposition nach unten anwinkelst (damit wenn mehrere Leute auf der Couch sitzen der in der Mitte noch was ab bekommt). Wichtig ist, dass die Lautsprecher 1 m oder mehr vom Hörplatz entfernt sind.
Ich habe auf meine 17 m² auch 9.2 - das geht alles!

Was die Subwoofer angeht:
Da hilft wirklich nur rumprobieren!
Sind das zwei identische Subs? (das wäre auf jeden Fall wichtig)
Weißt du, wie du Phase und Pegel einstellst? (das musst du jedes Mal machen, wenn du einen Sub verschoben hast)
Hast du einen Antimode?
Hast du Messequipment, damit du mit REW oder Carma Messungen machen kannst?

Wenn du Messequipment hast, ist da auf jeden Fall von Vorteil... beim neuen Room EQ Wizard 5 (beta) kann man wohl seinen Raum zeichnen und festlegen wo der Sub steht... dann messen und dann den Sub verschieben und bekommt eine vorschau angezeigt, welcher Frequenzverlauf zu erwarten ist.
Ich habe das zwar selbst noch nicht ausprobiert - aber das kling sehr interessant!

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 20. Dez 2013, 15:13

Super antworten, vielen dank!
Zu den Subs: Jetzt werde ich hoffentlich nicht geschlachtet von euch aber die sind Marke eigenbau
also 2 * 15" und dann hab ich noch einen kleineren Subwoofer, welcher zu einem Revox piccolo mk2 System gehört. Als Standboxen habe ich die B&W DM 580.
Die Subs sind aber ALLE Passiv...habe bis jetzt immer einen extra stereo verstärker an den pre out ausgang des Receivers gehängt. Darüber habe ich dann auch den Pegel verstellt. Die Phase kann ich ja auch durch umpolen der LS ändern, richtig? Dazu muss ich sagen, hab da nie ein unterschied gehört...
ok....ANTIMODE?--Was ist das

Falls es sich da um diese Eckenpolsterungen handelt, würde ich gerne drauf verzichten. Bringt sowas sehr viel?
An Messequipment habe ich nur das beiliegende Audyssey Einmessmicro, da steht auch etwas von Bassoptimierung bei...wobei ich mich auch frage, wie soll denn Bass über eine so geringe Membranoberfläche erkannt werden? und verfälscht das dann nicht die hohen Töne, da diese ja wesentlich geringere Membranschwankungen auslösen?
Dieses Room EQ Wizard 5...Ist das für den Pc ein programm?

flash77
Stammgast

#10 erstellt: 20. Dez 2013, 16:57

Nehm einfach die beiden identischen Subwoofer und investiere ggf. mal in einen richtigen Subwooferverstärker.

Die Phase kannst du zwar durch umpolen beeinflussen... aber im Prinzip hast du dann nur 0° oder 180° - du kannst es nicht feineinstellen! Und das ist eben wichtig, damit du die Laufzeit korrigierst, damit beide Subs parallel spielen!

Ein Antimode ist ein Soundprozessor, der die Bassspitzen absenkt, damit der Bass linear wiedergegeben wird. Infos gibts hier:

www.ak-soundservices.de
Solche Eckabsorber, wie du sie erwähnt hast, habe ich auch mal ausprobiert... hat gar nichts bei mir gebracht!

Und der EQ bei deinem Audyssey-System macht im Prizip eine Ähnliche Sache wieder Antimode!

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 20. Dez 2013, 17:01

Wow...ich wusste garnicht das es sowas gibt wie einen echten Subwoofer Verstärker!
Ihr seid die besten, Vielen Dank erstmal. Werde mich nach weihnachten nochmal melden und das ergebnis präsentieren

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 20. Dez 2013, 17:03

ach eine sache noch...am normalen stereo verstärker muss ich dann immer sehr weit aufdrehen...wie kommt das?
Ich hab jetzt an phono angeschlossen aber erklären kann ich mir das iwie nicht

flash77
Stammgast

#13 erstellt: 20. Dez 2013, 17:13

Ich denke das ist normal... ich weiß ja nicht wie viel Leistung der Stereo-Verstärker hat - aber bei der Raumgröße braucht es schon Leistung!

Du wusstest nicht, dass es dedizierte Subwooferverstärker gibt und hast Selbstbausubwoofer? :eek:

Ich meine z. B. sowas hier:

http://www.amazon.de...words=reckhorn+a-406
oder sowas

http://www.amazon.de...18&keywords=reckhorn

Was da genau Sinn macht, kommt halt immer auf den Sub- (Chassis, Bauprinzip, Gehäusevolumen, etc.) und die Raumgröße an!

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Dez 2013, 17:21

ich sollte vielleicht nochmal erwähnen das ich 18 jahre alt bin und so ein Verstärker, da ich mir grade einen gekauft habe meinen Budgetrahmen zurzeit sprengt

Ich habe mir mit einer Formel aus dem Internet diese Subs gebaut. ziemliche riesen dinger geworden aber ich war auch vom Klanglichen recht erstaunt. Kommen wohl nicht mit echten mit aber ich war begeistert.
Ich kannte nur diese Aktivmodule zum direkten einbau.
Wieder mal schlauer geworden

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 20. Dez 2013, 17:24

http://www.amazon.de...-1&keywords=reckhorn
ist das ding auch brauchbar?

flash77
Stammgast

#16 erstellt: 20. Dez 2013, 17:38

Das ist ein Equalizer und kein Verstärker!

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 20. Dez 2013, 17:39

gibts denn in der preisklasse auch etwas was brauchbar ist?

flash77
Stammgast

#18 erstellt: 20. Dez 2013, 17:45

Du hast doch im Moment schon einen Stereoverstärker... wieso dann noch mal Geld in was halbes investieren?

Spar lieber auf einen vernünftigen Verstärker und hör dich mal in diesem Bereich um, was da genau Sinn macht:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=159

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 20. Dez 2013, 18:06

uuuuuuuh

ich habe gerade alles wie auf dem Plan umgebaut...war natürlich wieder nicht so gut.
habe dann den Sub auf den hörplatz gestellt und geguckt wo es am besten klingt im Raum (auf allen vieren)
für mich war das dann die stelle zwischen dem fernseher und dem linken FS.
aufgestellt und wieder...naja
nun hab ich einfach mal 3 Hausschuhe unter den Sub gelegt und siehe da....Kein dröhnen und präzise Bässe...
Ich dachte Dachschrägen und Subwoofer vertragen sich überhaupt nicht...?und nun steht der direkt drunter

Birk_
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 21. Dez 2013, 22:30

kann mir das niemand irgendwie logisch erklären?
ich bin jetzt am überlegen ob front wide/front high oder rear back speaker mehr sinn machen ... habe in allen richtunbgen genug platz.
müssen die wide speaker auf hörhöhe stehen?
Bitte um tipps was am besten sein wird.
vielen Dank

flash77
Stammgast

#21 erstellt: 02. Jan 2014, 18:00

Ein paar cm können manchmal schon viel ausmachen - evtl. hat die Erhöhung durch die Hausschuhe genau diesen Effekt erzielt!

Front Wide wirst du bei dir nicht vernünftig integriert bekommen... die kommen ein ganzes Stück weiter außen als die normale Front (auf gleicher Höhe), Front High kommen ca. 1 m über die Front bzw. unter die Decke. Allerdings gibts hierfür nicht sonderlich viel Material! Ich denke bei dir macht eher eine klassische 7.1/7.2 Konfiguration mit Surround-Back Sinn!