L-förmiger Raum - Auswahl und Aufstellung

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nothingEvil
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jan 2013, 14:15
Hallo Subwoofer Gemeinde

Ich habe einige Fragen bezüglich der Auswahl und der Aufstellung eines Subwoofers in meinem Wohnzimmer. Da es einen etwas komplizierteren Grundschnitt hat habe ich eine kleine Grafik erstellt, die die jetzige Situation inklusive Längenmaßen ganz gut abbildet. Ich hoffe das hilft.

WZ-Plan

Die 6,4m lange rechte Seitenwand ist keine richtige Wand sondern ein von Decke bis Boden reichendes "Fenster" (Glaswand, Blick geht zum Garten raus). Der Fernseher steht auch nicht wirklich so extrem weit zum linken Front LS versetzt, das liess sich in dem Programm aber leider nicht anders darstellen.
Das Zimmer ist im Erdgeschoss und der Boden ist Parkett mit Beton drunter (Haus hat einen Keller). Die Wände links und unten sind Aussenwände, oben sind Innenwände (Rigips).

In der Front stehen zwei Wharfedale Evo²-30, die Surround LS sind alte Technics SR-irgendwas, die ich aber auch in Zukunft austauschen werde. Center gibt es noch keinen. Alles läuft über den Denon AVR 1612.
Dieses unvollständige und bunt gemischte "4.0" Set kommt daher, dass ich erst vor kurzem beschlossen habe von reinem Stereo auf 5.1 umzustellen (ich habe einfach doch mittlerweile zu viele Blu-rays) und daher einfach erst mal das genommen habe was da war. Das Problem ist, dass die Evo² mittlerweile schon lange nicht mehr hergestellt werden und es sie daher quasi nirgends mehr gibt. Dadurch wird es auch schwierig um die bestehende Front herum ein homogenes Set aufzubauen und ich werde vermutlich sogar die Wharfedales verkaufen müssen und ein komplett neues Set zusammenstellen.

Aber das alles nur am Rande, kommen wir zum eigentlichen Thema:
Da der Subwoofer ja relativ unabhängig von den restlichen Boxen ausgewählt werden kann (natürlich nicht ganz, aber zu 99.9% werden z.B. die Fronts bei mir wieder Stand LS werden) und wahrscheinlich meine erste neue Anschaffung vor Austausch der anderen Komponenten sein wird, wende ich mich damit jetzt schon an euch.

Im Prinzip sind es einfache Fragen:
Gibt es für meinen speziellen Raum und Sitzposition grundsätzlich etwas zu beachten, was von "normalen" viereckigen Räumen abweicht?
Welche Membrangröße empfiehlt ihr?
Ist es in einem Raum wie meinem vielleicht erfahrungsgemäß ratsam direkt mit 2 Subwoofern zu arbeiten? Ginge dies mit dem AVR 1612 überhaupt?

Achja die Nutzung würde ich mit ungefähr 70-80% Filme von BD und der Rest Musik angeben. Musik höre ich meistens über meine aktive Abhöre in einem anderen Raum. Aber wenn ich mal Musik im WZ anhöre sollte der Sub dabei schon mitlaufen. Eine gewisse Musikalität ist mir also schon wichtig. Grundsätzlich möchte ich eher präzisen und trockenen Bass, kein dröhnendes irgendwas. Mir ist aber schon klar dass das bei Filmen wieder etwas anders ist, da die dort vorhandenen Frequenzen aus dem LFE etwas ganz anderes sind als musikalische Signale. Wie gesagt mein Schwerpunkt liegt absolut auf Filmen, aber auch da sollte es denke ich nicht dröhnen und matschen.
Da ich wie gesagt zu 99,9% wieder große Stand LS kaufen werde (falls ich die Wharfedales nicht behalte), muss der Subwoofer natürlich entsprechend tief spielen können um überhaupt Sinn zu machen. Die jetzigen Evo²-30 beispielsweise gehen schon bis 35Hz bei -3Db und das nicht nur auf dem Papier.

Ich würde mich also um eine generelle Beantwortung meiner Fragen und eventuelle Probleme die ich übersehen habe sehr freuen und wenn jemand schon gewisse Modelle im Kopf hat schadet das sicher auch nicht. Preislich wäre es mir sehr lieb wenn es unter 800€ bleiben könnte. Im Falle dass ich 2 Subs brauche kann ich die ja auch in zeitlichen Abständen kaufen.

Danke schon mal für die Geduld meinen doch recht langen Post gelesen zu haben und ich freue mich über jede konstruktive Hilfe


[Beitrag von nothingEvil am 04. Jan 2013, 14:21 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jan 2013, 19:29
Hallo nothingEvil,
Also.....
Membrangröße wird sich mal um die 30 cm bewegen, da 36qm ja doch schon ne Zahl sind. Also mit 2 Subwoofern würde ich erstmal nicht arbeiten, wenn du allerdings meinst, es fehlt noch an räumlichem Bass und an Druck, kannst du ja noch einen hinzufügen. Mit der AUfstellung gilt es bei einem L-förmigen Raum eigetnlich nur auszuprobieren, dafür kannst du den Sub auf die Hörposition stellen, Basslastige Musik anmachen und dann einfach im Raum rumgehen und hören, wo es am besten klingt. Vor allem immer am Boden schaun, denn da steght der Sub ja dann schließlich. Modelle hab ich mal so den Canton Sub 12.2 im Kopf, hat 31 cm Membrane und auch genug Power. 799€ Euro -> entspricht also deinen Wünschen. Also das waren jetzt mal so grundliegende Sachen, für Details einfach nochmal Fragen.
Hoffe ich konnte dir schon mal helfen

Gruß TObex
nothingEvil
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Jan 2013, 11:33
Danke für die Antwort TObex.
Okay, also primär erst mal nach 12 Zoll gucken.. Habe mich jetzt noch mal umschaut und es gibt ja wie immer mehr Auswahl als einem lieb ist ^^

Bin jetzt auch durch Berichte hier im Forum besonders interessiert an den Modellen von BK Electronics, XTZ, Nubert, SVS und, einfach durch den Preis, der Jamo Sub 660.
Gibt es zu denen spezielle Hinweise oder Meinungen, beziehungsweise Messungen von unabhängigen Quellen? Die Herstellerangaben lesen sich ja natürlich bei allen immer gut, nur ist die Frage welche Frequenzverläufe und Grenzfrequenzen die Subs dann tatsächlich haben.

Ich hab mich mal auf der Mindaudio Homepage ein bißchen eingelesen und rum gerechnet und laut deren Formeln müsste in meinem Raum die tiefste Raummode bei 25Hz liegen, eine weitere könnte bei 38Hz liegen, bin mir da aber nicht sicher, da es ja in einem L-förmigen Raum wieder etwas anders ist. Kann man daraus schon Schlüsse ziehen bezüglich der optimalen unteren Grenzfrequenz o.ä.?
Ich hab momentan irgendwie das Gefühl, je mehr ich zu dem Thema lese, desto verwirrter werde ich. Habe mich halt bis jetzt nie so wirklich mit Subwoofern und deren spezifischen Raummoden Problemen beschäftigt


[Beitrag von nothingEvil am 07. Jan 2013, 11:36 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#4 erstellt: 07. Jan 2013, 18:50
Also wie ich das jetzt sehe bist du ja noch nicht sooooo erfahren, und somit sollte dich das auch nicht so stressen, da man solche Details nur schwer merkt, vor allem der Leihe. Also ich hatte noch keinen der vorgeschlagenen Subs, aber von Nubert halte ich viel, und von Jamo hört man auch nur gutes. Würde nen Sub nehmen, dessen Grenzfrequenz so bei 25-35 Hz liegt. Also der Nubert AW 991 wäre denke ich ein gutes Geschoss für dich. 33cm Treiber, gute technische Daten. Falls noch Platzt ist, würde ich mal versuchen, ihn zwischen Fernseher und Front Left zu stellen.
nothingEvil
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Jan 2013, 20:08
Ja im Bezug auf Subwoofer bin ich wohl wirklich ein ziemlicher Leihe
Man macht sich halt nur immer bekloppt wenn man so Sachen liest übers Nachschwingen, Impulstreue, Dröhnfrequenzen, Tiefgang und was nich alles.. Und da ich selbst Musiker bin bilde ich mir dann immer ein auf Dinge achten zu müssen die meine Ohren wahrscheinlich eh kaum wahrnehmen können
Mit dem Platz sollte kein Problem sein, ich bin sowieso momentan dabei ein paar Möbel im Zimmer etwas umzuräumen.


[Beitrag von nothingEvil am 07. Jan 2013, 20:09 bearbeitet]
TObex21
Stammgast
#6 erstellt: 07. Jan 2013, 22:45
Ja alles klar. Der Nubert AW 991 denke ich wär wirklich perfekt für dich!!
HiFi-Selbstbau
Inventar
#7 erstellt: 17. Jan 2013, 14:53
Hi nothingEvil,

bei Deiner Anordnung ist die kritische stehende Welle die zwischen "Fernsehwand" und der Wand hinter dem Sofa. Der Wandabstand beträgt 4.5 m, also ist mit einer stehenden Welle bei 171.5/4.5=38 Hz zu rechnen. Das ist für Heimkino doof, denn diese stehende Welle würde tiefere Tone einfach übertönen, so dass sie zu leise wiedergegeben werden - oder eben die 38 Hz viel zu laut, und dann dröhnt es.

Aufstellungstechnisch kannst Du (wenn denn Platz ist) etwas tricksen, indem Du den Subwoofer an der linken Wand etwa 1/3 bis 1/4 (also 1.5 bis 1.13 m) von der TV- oder Sofa-Wand aufstellst (Bezugsebene ist immer der Tieftöner). Unten geht nicht wegen der Tür -> geht es oben, dann also VOR den Frontboxen?

An der linken Wand würde die Quermode bei 171.5/6.5 = 26 Hz "schön" angeregt, d.h. ein Subwoofer der bis 30 Hz runter ginge wäre optimal und würde dadurch bis ca. 23 Hz runter spielen

Ansonsten solltest Du über ein AntiMode 8033C nachdenken.

Gruß Pico
nothingEvil
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Mai 2013, 19:03
Ich weiss, diese Antwort kommt jetzt extrem spät, aber den Eintrag von Pico auch tatsächlich erst heute gelesen.

In der Zwischenzeit ist einiges passiert, hab den Bereich vorne wo TV und LS stehen etwas "aufgeräumt" und zur Zeit noch einen Nubert AW-991 hier stehen. Bis jetzt hatte ich ihn vorne zwischen den beiden Front LS stehen und war semi-zufrieden. Sowohl bei Film als auch Musik neigten einige Frequenzen doch zu ziemlichem dröhnen/überbetonen. Hatte auch noch ein paar andere Stellplätze ausprobiert, brachte aber auch keine Besserung. Da ich momentan auch keine 300€ extra für ein Antimode ausgeben kann ist er jetzt eigentlich auch schon fast wieder verkauft, nichtsdestotrotz habe ich dann heute nachdem ich den Tipp hier von Pico gelesen habe mal eben diese vorgeschlagene Position ausgetestet und den Sub auf den 30Hz Modus eingestellt und was soll ich sagen? Es ist tatsächlich eine erhebliche Verbesserung im gesamten Tieftonbereich festzustellen. So macht das hören von sowohl Film aber vor allem auch Musik deutlich mehr Spass als vorher. Die überbetonten Frequenzen sind quasi wie weg, alles viel ausgeglichener und deutlicher durchgezeichnet und subjektiv sogar tiefer/druckvoller klingend.

Deswegen wollte ich einfach nochmal, auch wenn es arg verspätet kommt, danke sagen für den wirklich sehr guten Tipp! Den Sub da hin zu stellen, da wär ich von selbst wahrscheinlich nie drauf gekommen. Was so ein bißchen Wissen doch tatsächlich ausmachen kann ;-)

Nichtsdestotrotz werde ich den AW-991 wohl verkaufen und enventuell sogar auch die Frontboxen und dann was komplett neues suchen. Als Sub werd ich mir dann irgendwann einfach einen holen der eben nur bis 30Hz runter spielt, das ist ja wie ich jetzt weiss in meinem Raum perfekt.
Wobei ich allerdings auch schon mehrfach über einen Selbstbau nachgedacht habe, da wäre die Frage, ob auch ein Laie wie ich das hinkriegt. Pico, falls du hier das noch mal liest, du könntest mir da doch sicher helfen oder?


[Beitrag von nothingEvil am 11. Mai 2013, 08:08 bearbeitet]
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