Andere Raumaufstellung oder neuer Woofer

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chrislo
Stammgast

#1 erstellt: 09. Apr 2014, 15:06

So in etwa sieht mein Raum aus. Im Gesamten ca. 45m2 groß. Getestet habe ich die 4 Subwooferpositionen (mit 1,2,3,4 gekennzeichnet). 4 wäre am besten, jedoch stünde er dort im Weg. Jetzt steht er auf 2, jedoch kam auf keiner Position wirklich tiefer Bass am Hörplatz an

. Nur als Beispiel, wenn er auf 1 steht und ich mich ca. auf Pos. 3 stelle habe ich absolut geilen Bass. Aber hilft ja nichts, muss ja am Hörplatz gut klingen.

Momentan habe ich den XTZ W12.16. Hörprofil ca. 50% Film 50% Musik. Rabenschwarze Bässe in der Magengegend würde ich mir besonders bei Filmen wünschen.

Jetzt meine Frage:
Einen zweiten W12.16 kaufen
.) Vorteil: Theoretisch gute Raummodenkontrolle, etwas höhere Pegel (wobei ja bei allen Aufstellungspositionen wenig am Hörplatz ankam).
.) Nachteil: kaum tiefere Bässe möglich. Mein Onkyo 818 kann mit dem Adyssey ohne SubEQHT nur 1 Woofer regeln

.

Einen neuen kaufen (zB XTZ W18, SVS PB2000, Monolith Plus,...)
.) Vorteil: Theoretisch mehr Tiefbass möglich und höhere Pegel. Mit dem Audyssey geregelt.
.) Nachteil: Raumakkustik wird sich dadurch nicht ändern

Bringt einer der genannten Woofer so viel mehr Druck als der XTZ W12.16, dass ich den Hörplatzbedingten Pegelabfall "ausgleichen" kann (sind ja alles auch "nur" 12-Zöller)? Leider habe ich noch keinen der großen Woofer je gehört.
Würde evtl. ein Downforce Woofer mehr spürbaren Druck bringen?

Sonst irgendwelche Ideen ?

[Beitrag von chrislo am 09. Apr 2014, 15:21 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2014, 15:59

Schon mal andersrum getestet, den Sub auf den Hörplatz gestellt und durch den Raum gekrochen um vielleicht noch eine andere/bessere Position zu finden?

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2014, 21:45

Ich würde an deiner Stelle Nummer 1 probieren aber mit einem AM 8033C bevor du mehr Geld in einen 2.Sub steckst.

chrislo
Stammgast

#4 erstellt: 10. Apr 2014, 09:16

Subwoofer auf Hörposition stellen und durch den Raum kriechen werde ich vielleicht noch machen

. Die Frage ist halt, wo ich den Woofer noch Platzieren könnte, viel mehr Aufstellmöglichkeiten, als die getesteten hab ich nicht mehr (die Platzverhältnisse auf der Zeichung sind nicht ganz Maßstabsgetreu

). Und wenn er mitten vorm Sofa am besten klingt, hab ich ja auch nichts davon

.

Was kann das Antimode besser als mein XT32? Eigentlich hab ich den Onkyo gekauft, damit ich mir ein Antimode sparen kann :/
Das am Hörplatz so wenig ankommt, liegt, denke ich, an der räumlich ungünstigen Positionierung des Sofas, ob da ein Antimode wirklich noch so viel richten kann?

std67
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2014, 08:00

ja

das XT32 ist schon ganz gut. Das AM KANN in manchen Fällen etwas besser sein

Hast du den AVR auch jedes Mal nachdem du den Sub umgestelt hast auch neu eiinmessen lassen?

chrislo
Stammgast

#6 erstellt: 11. Apr 2014, 09:28

Nein, ich hatte Audyssey ausgeschalten während der Testphase.
Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber XT32 oder ein AM können ja nicht wirklich mehr Bass bringen. Es wird doch nur das Frequenzband an der ein oder anderen Stelle angehoben/abgesenkt um einen homogeneren Verlauf zu bekommen. Wenn ich jetzt übers gesamte Spektrum zu wenig Bass bzw zu wenig Druck verspüre (bei Maximalpegel), wird doch auch das Beste AM nichts daran änder können......
Das der Woofer es theoretisch schafft auch in meinen Raum mehr Druck zu erzeugen, zeigt sich, wenn ich , wie beschrieben, den Woofer auf 1 platziere und mich auf 3 stelle - bring mir halt nichts

.

Kann es sein, dass ich bei allen getesteten Positionen genau auf Hörposition immer ein Bassloch habe?
Könnte ein zweiter, gleicher XTZ, hier Abhilfe schaffen? Wäre theoretisch mehr als das 2-fache drin (weil 2x schlecht, wäre ja immer noch schlecht

), d.h. könnte ich damit das Bassloch füllen? ZB Positioniert auf 1 u 2.

std67
Inventar

#7 erstellt: 11. Apr 2014, 14:14

Hi

ohne Audyssey bzw AM wird die Lautstärke des Subs ja nach der stärksten mode eingestellt, d.h. der Sub ist zu leise. Drehst du lauter dröhnt es dir die Bude zu
Ist der sub linearisiert kannst du den Gesamtpegel erhöhe und hast so ¨mehr¨ Bass. Auch hörst du jetzt die Frequenzen die durch das Dröhnen überdeckt wurden

Edit: auvh bieten sich mit Einmeßsystem meist ganz andere Standorte an als ohne.
Ohne versucht man ja Pegelüberhöhungen zu meiden, da es dröhnt. Mit Einmeßsystem dagegen regt man den Raum möglichst maximal an, das System regelt dann die Pegelspitzen runter. So holt man auch noch ein paar db Maximalpegel raus

[Beitrag von std67 am 11. Apr 2014, 14:20 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#8 erstellt: 12. Apr 2014, 02:31

Hi,

chrislo (Beitrag #6) schrieb:

...Könnte ein zweiter, gleicher XTZ, hier Abhilfe schaffen? Wäre theoretisch mehr als das 2-fache drin (weil 2x schlecht, wäre ja immer noch schlecht

), d.h. könnte ich damit das Bassloch füllen? ZB Positioniert auf 1 u 2.

Ja,
aber nicht beide vorne.
Du must deinen Hörplatz tendenziell zwischen 2 Subs bringen,
d.h. den 2. Sub nach hinten, bei Position 4,
oder in die Ecke hinterm Sofa, den 1. dann auf Position 1, also diagonal dazu

Gruss,
Michael

std67
Inventar

#9 erstellt: 12. Apr 2014, 06:43

ich ürd mal in den beiden vorderen Ecken jeweils einmessen
An den hinteren Positionen verpufft einfach zu viel Energie.

ehemals_Mwf
Inventar

#10 erstellt: 12. Apr 2014, 09:24

std67 (Beitrag #9) schrieb:

...An den hinteren Positionen verpufft einfach zu viel Energie.

Falsche Vorstellung.
Mit zwei Subs wird hinten das Gegengewicht zu vorne geschaffen,
der Hörplatz wird "in die Zange genommen" (bei gleicher Polung der Subs).

std67
Inventar

#11 erstellt: 12. Apr 2014, 09:35

er soll doch erstmal testen ob er mit seinem einen Subwoofer weiter kommt. So braucht er kein geld ausgeben
Sein bisheriger Test, ohne Einmessung, war vollkommen sinnlos
Und wenn so ein ¨kleiner¨ 12.16 recht frei stehend 45m² beschallen soll kommt er halt doch an seine Grenzen, oder sogar darüber hinaus
Da kann er die Unterstützung durch die Raumecken doch gebrauchen

Wenn er dann doch noch einen zweiten Sub will oder braucht fängt die Standortsuche eh wieder ganz von vorne an

[Beitrag von std67 am 12. Apr 2014, 09:40 bearbeitet]

chro
Inventar

#12 erstellt: 12. Apr 2014, 09:54

Nach meinen bisherigen Raumakustischen Experimenten, kann ich die Aussage von Mwf nachvollziehen.

Da Chrisio ziemlich inmitten des Raumes sitzt, werden egal an welcher Stelle der Bass steht, nicht genug (Tiefbass) Pegel am Hörplatz ankommen. So ja auch seine Aussagen.

Wenn der Bass an 1 steht, ist an 3, Mega Bass, aber eben nicht am Hörplatz. Am Hörplatz gibt es zu viele Auslöschungen. Mit einem Bass vorne und einem Bass hinten, sollte das weitestgehend besser werden

Ergo kann er den einen Bass hinstellen wo er will, er wird durch die Raumeinflüsse, keinen Bass bekommen, den er sich wünscht. Die Alternative wäre höchstens umstellen, so das der Hörplatz näher an einer Wand ist...

[Beitrag von chro am 12. Apr 2014, 09:56 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#13 erstellt: 12. Apr 2014, 10:02

std67 (Beitrag #11) schrieb:

er soll doch erstmal testen ob er mit seinem einen Subwoofer weiter kommt...

Das hat der TE doch schon gemacht
und das Forum ist voll von Berichten von Hilfesuchenden mit ähnlichen Gegebenheiten, die zeigen, dass eine Lösung mit 1 Sub unwahrscheinlich ist,

-- leider

std67
Inventar

#14 erstellt: 12. Apr 2014, 14:46

auf Nachfrage sagte der TE aber das er eben NICHT an jeder position neu eingemessen hat sondern mit deaktiviertem Audyssey getestet hat

chrislo
Stammgast

#15 erstellt: 13. Apr 2014, 08:41

Aber das Problem bei allen Positionen war nicht etwa ein Dröhnen, sondern einfach wenig Tiefbass, auch wenn der Woofer schon am Anschlag war.
So wie ich das lese, werde ich wohl nicht über einen 2. XTZ hinwegkommen. Bleibt nur noch das Problem, dass mein Receiver nur 1 Woofer einmeißeln kann.....könnte das zum Problem werden bei diagonaler Aufstellung?

2 gebrauchte W12.16 haben einen Wert von ca 800,-, ist halt die Frage, ob ein einzelnes 800€ Dickschiff mehr Bums bringen könnte?

ehemals_Mwf
Inventar

#16 erstellt: 13. Apr 2014, 19:04

std67 (Beitrag #14) schrieb:

... sondern mit deaktiviertem Audyssey getestet hat

Das halte ich auch für richtig, denn elektronische Korrekturen können Auslöschungen, wenn überhaupt,
nur indirekt mildern, nicht beheben.

Dazu muss akustisch was passieren,
entweder superstarke Bass-Absoption (wg. der Abmessungen im Homebereich i.d.R. ein no-go)
oder eine veränderte Anregung der Raummoden,
entweder durch optimierte Positionierung eines Subs via Kriechmethode (ergibt oft unpraktische Positionen)
oder zwei Subs, die von ~gegenüberliegenden Enden /Ecken den Raum "in die Zange nehmen",
sodass Auslöschungen im Tief- /Mittelbassbereich sich nicht ausgerechnet am bevorzugten Hörplatz konzentrieren.

ehemals_Mwf
Inventar

#17 erstellt: 13. Apr 2014, 19:14

chrislo (Beitrag #15) schrieb:

... Bleibt nur noch das Problem, dass mein Receiver nur 1 Woofer einmeißeln kann...

Ist keins, weil beide Subs zunächst und grundsätzlich im Gleichtakt werkeln sollen -- Y-Split-Adapter und fertig

...2 gebrauchte W12.16 haben einen Wert von ca 800,-, ist halt die Frage, ob ein einzelnes 800€ Dickschiff mehr Bums bringen könnte?...

Du hast doch schon selbst sehr deutlich erfahren,

chrislo (Beitrag #1) schrieb:

...Nur als Beispiel, wenn er auf 1 steht und ich mich ca. auf Pos. 3 stelle habe ich absolut geilen Bass....

dass nicht dein Sub, sondern die Akustik Ursache deiner Bassmängel ist.

chrislo
Stammgast

#18 erstellt: 16. Apr 2014, 16:47

Ok, ihr habt mich überzeugt, es werde 2 Subwoofer, diagonal aufgestellt

.
Ob es jetzt ein zweiter XTZ wird, oder 2 neue aus der 500 Euro klasse, kommt auf den Gebrauchtmarkt der XTZ's an.

Trotzdem nochmal zum Einmesssystem:
Wenn ich nur mit y-Kabel splitte ist doch die Laufzeitkorrektur für den Hörplatz nicht richtig (wenn wir annehmen, dass die Woofer nicht 100% gleich weit enfernt stehen).
Und zusätzlich könnte ich für den hinteren Sub kein Chinch-Kabel verlegen (kein Platz), d.h. ich müsste ihn per W-Lan Modul, etc. ansteuern. Das kann mir doch die Laufzeit nochmals verändern....

ehemals_Mwf
Inventar

#19 erstellt: 17. Apr 2014, 00:34

chrislo (Beitrag #18) schrieb:

...Wenn ich nur mit y-Kabel splitte ist doch die Laufzeitkorrektur für den Hörplatz nicht richtig (wenn wir annehmen, dass die Woofer nicht 100% gleich weit enfernt stehen)...(

Die Subs spielen ein identisches Signal gemeinsam, es stellt sich ein mittlerer Wert ein.
Laufzeitunterschiede sind bei 4 - >8 m Wellenlänge weniger kritisch. Die Raummoden haben größeren Einfluss.

...Und zusätzlich könnte ich für den hinteren Sub kein Chinch-Kabel verlegen (kein Platz), d.h. ich müsste ihn per W-Lan Modul, etc. ansteuern. Das kann mir doch die Laufzeit nochmals verändern.... :

Ja, je nach Ü-System könnte das mehr ausmachen als evtl. Entfernungs-Unterschiede, Latenz z.B. 20 ms = 7 m Weg.
Am besten wäre es dann, beide Subs übers selbe/gleiche System anzusteuern und Laufzeit-korrigieren zu lassen.
Habe da noch keine eigenen Erfahrungen.