Einstellung Philips 9509

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newman
Neuling

#1 erstellt: 02. Sep 2004, 17:46

Hallo an alle. Zuerst mal ein grosses Lob: Tolle Seite !

Hab mir vor einer Woche den Philips 32PW9509 zugelegt. Ich kann nur sagen, dass ich bis auf eine Sache begeistert bin. Und zwar eine absolut nervige Sache mit der Pixelbildung bei Zeichentrickfilmen. Ein Beispiel sind die Köpfe der Simpsons oder die Schrift auf einem Shoppingsender. Benutze als Quelle einen digitalen Satreceiver (Topfield 5000 PVR). Signalqualität liegt bei 99 % und ich benutze hochwertige Scartkabel für den RGB-Betrieb.
Bei normalen Sendungen oder Spielfilmen fallen diese Pixel an den scharfen Kanten nicht auf. Nur halt bei Zeichentrickfilmen lässt sich Pixel Plus 2 an den Kanten der gelben Gesichter der Simpsons allerlei Fehler einfallen. Bei Betrieb mit 100 Hz Digital Scan ist dieser Effekt weg und das Bild auch noch erstklassig nur halt nicht so detailreich. Aber warum Pixel Plus 2 kaufen und dann abschalten müssen. Komisch nur, dass bei Betrieb mit DVD Zeichentrickfilme 1A wiedergegeben werden. Hier ist das Bild TOP !!! Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgend ein anderes Gerät ein besseres Bild zaubert. Wie auch ? Meiner Ansicht nach kann´s nicht mehr besser werden.

Was mich am besten nervt ist, sind die unzähligen Einstellungen, die man treffen kann. Hab´s mal mit der Burosch Test DVD probiert und Kontrast, Helligkeit und Farbsättigung eingestellt. Ich komm da so auf die Werte, die auch im Test vom VIDEO-MAGAZIN empfohlen werden. Aber was um Gottes Willen soll man mit den digitalen Bildverbesserern machen (Activ-Kontrol, Dynamic Kontrast, DNR,....). Da gibt es zu wählen leicht, mittel, stark, an, aus ???? Die Bedienungsanleitung von Philips verrät so gut wie nichts. Die Anleitung bekommt ein klares mangelhaft ! Hier spart man am falschen Ende und verärgert unnötig Kunden, finde ich zumindest!
Kann ausser mit DNR nicht´s mit den Begriffen anfangen. Bei digitalen Signalquellen DNR auf "aus". So viel hab ich jetzt schon rausbekommen, aber was ist mit dem Rest ? Auch abschalten ?
Vielleicht gibt es ja hier im Forum jemanden mit dem gleichen Problem wie ich es zur Zeit habe und kann mir mal seine Einstellungen mitteilen.
Hab schon mal gehört dass diese Pixelbildung eine Schwäche von Pixel Plus 2 ist (wie der Name schon sagt :-) ) Was bei DVD zum Vorteil wird, zeigt sich bei digitalem SAT-Empfang als Nachteil (zumindest bei mir)
Wenn hier auch keiner einen Rat weiss, werde ich halt im TV-Betrieb den 100 Hz Digital SCAN-Betrieb verwenden und mit DVD Pixel Plus 2. Dann heisst´s Pixel ade !
Falls mir jemand helfen kann, schon mal Danke im voraus !

Newman

FackingKolibri
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 02. Sep 2004, 21:18

Wie du schon sagst, ist die Pixelbildung bei keinerlei DVDs zu beobachten. Es liegt ganz einfach an der MPEG-Komprimierung des digitalen Signals. Ich empfange selber über DVB-T (terristrisch), wo diese Pixelwolken an Kanten noch um einiges stärker zu erkennen sind. PixelPlus2 hat da den Nachteil bzw. Vorteil (je nach dem von welcher Seite man es sieht) alle Details, egal ob Artefakt oder Bilddetail stark hervorzuheben.

Ich vermute du redest von den Simpsonsfolgen, die derzeit täglich um 19.00 laufen. Diese sind auch über DVB-T sehr stark verpixelt, was sehr warscheinlich an dem schlechten Ausgangsmaterial liegt, aus dem das digitale Signal erzeugt wird. Sieh dir mal testhalber eine der Futuramafolgen (täglich 18.30) an. Diese scheinen mir wesentlich sauberer im Bezug auf die Pixelwolken zu sein, fast bestmöglich für DVB-T Empfang.

Hier zwei ältere Threads, die dir vielleicht bei deinen Einstellungsproblemen helfen:

Thread 1

Thread 2

EDIT: Hätte ich fast vergessen... ich besitze übrigens den selben Philips und bin begeistert vom Bild.

[Beitrag von FackingKolibri am 02. Sep 2004, 21:21 bearbeitet]

totti1965
Stammgast

#3 erstellt: 02. Sep 2004, 21:40

Hallo Newman,

hast Du mit dem 9509 nicht auch das Problem, dass DVDs mit eingeschaltetem Pixel Plus 2 wirken, wie mit Videokameras produziert, so daß Du es eigentlich I M M E R ausgeschaltet haben musst (wie ich bei meinem Sony KV 32 FQ 85, der serienmässig noch nicht mal die Ausschaltfunktion hat - erst nach Firmware Backup von Sony!!!!!!!)?

Die anderen Helferlein würde ich übrigens soweit möglich auch immer abschalten, soweit das Quellenmaterial i. O. ist.....

newman
Neuling

#4 erstellt: 03. Sep 2004, 13:44

Hallo ! Danke schon mal für Eure schnellen Antworten. Ja es stimmt, dass bei den Futuramafolgen der Effekt wesentlich schwächer auffällt. Anscheindend benötigt Pixel Plus 2 ganz einfach perfekte Eingangssignale(-bilder), um voll zur Geltung zu kommen. Aber dann so richtig

Klasse Bild !

Mir ist inzwischen aufgefallen, dass das nicht nur bei Zeichentrickfilmen ein Problem wird. So liefert z.B. RTL2 oder ein Shoppingkanal schlechte Qualität im Gegensatz zu ZDF. So kommts mir zumindest vor. Bezüglich DVD ist mir auch noch aufgefallen, dass bei alten Filmen Pixel Plus 2 auch Fehler macht. Diese fallen jedoch nicht so sehr auf, wie bei Sat-Betrieb. Bei guter "Kost" wie z.B. König der Löwen, ICE Age oder Matrix 2 ist das Bild wirklich perfekt !!!

Da ich eher öfter TV sehe als DVD hab ich mich entschlossen Pixel Plus 2 auszuschalten. Muss mich mehr über die Pixelbildung ärgern als über eine geringere Schärfe. Benutzte die Technik: "Zeilen verdoppelt" und stell die Schärfe auf Stufe 4. Mit dieser Technik (was auch immer "Zeilen verdoppelt" genau bedeutet ?) bin ich wirklich zufrieden. 100 Hz digital Scan ist mir zu unscharf, obwohl man keinesfalls von einem schlechten Bild sprechen könnte. Man hat sich halt von Pixel Plus 2 zu viel erwartet, trotzalledem ist das Gerät 1a und wenn man seine Anforderungen an Detailreichtum nicht auf die oberst mögliche Stufe stellt ist das Bild das beste was ich je gesehen habe. Zeilenflimmern, Ruckeln,Schlierenbildung bei schnellen Bewegungen usw. was mein alter 100 Hz-TV von Metz noch hatte ist dem Philips quasi fremd.

Ach übrigends Activ Control hab ich auf minimum gestellt und Farbnachbesserung auf EIN. Alles andere ist aus !

Kontrast: 43
Helligkeit: 34
Farbsättigung: 56

Viel Spass noch an alle 9509 - Besitzer und schönes Wochenende !

PS.: Vielleicht erbarmt sich ja jemand und erklärt uns kurz die einzelnen Begriffe und Techniken wie z.B. "Zeilen verdoppelt", "Dynamic Kontrast", "Farbnachbesserung", "Activ Control", usw. und auf welche Art diese wirken.
Diese Helferlein ein-, oder auszuschalten ist ja nicht schwer, aber was soll man einstellen bei digitalen Quellen (leicht, mittel, stark) ?

MfG

Newman