Warun nemen wie diese schlechte Sendefrequenz hin

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apa51
Stammgast
#1 erstellt: 26. Jan 2005, 16:00
Servus
Liebe LCD/Plasma- Leidensgenossen,

da ich jetzt schon seit längerem auf er Suche nach einem brauchbaren, digitalen Fernsehbrett bin, das ich an meinem Topf 4000 PVR anschließen kann sind mir im Topfield-Forum nachstehende Zeilen aufgefallen.

„Also ein bekannter hat auch einen Pioneer und vorher Panasonic Plasma. Er hat Ahnung von der Materie will sagen er hat keinen Fehler beim Anschluss gemacht.
Jedenfalls lässt ist das Bild egal ob Topfield oder DBOX1 ziemlich zu wünschen übrig. Es liegt erstens an der zu geringen Bitrate der Sender. Nur wenn Pro7 oder RTL oder ARD zur PrimeTime 20:15 die Datenrate hochstellen ist das Bild brauchbar. Ansonsten sind Blöcke drin oder Schlieren vom Weichzeichner. Oft kommen dann noch analoge Fehler dazu weil die meisten deutschen Serien auf Magnetband produziert werden. Bei älteren Aufnahmen und dunklen Szenen gibt das nämlich noch eine Art von Gries dazu. Bei den Amiserien kommt es zu Rucklern oder zu Quali- Verlust weil sie die 29,xxx Bilder und Farbgebungen aufs Palformat konvertieren. Und dann muss man auch vor allem mal der ARD eine Vorwurf machen die mit der Bitrate ja schon unterirdisch liegen. Da sind sogar die Privaten um Klassen besser. Wenn ich sehe was die alles über wenige Transponder schicken (5*WDR, 5* MDR, 3*RBB, ARD, MUXX, Festival, Extra,2 +Bayern, 5 *NDR, SWR + + +) kann ja auch nur noch Müll rauskommen.
Dann gibt es noch das Problem, dass das meiste immer noch in Halbbildern gesendet wird. 50 mal gerade 50 mal ungerade Zeilen und keine 25 Vollbilder. So was kann eine Röhre darstellen aber kein TFT, Plasma oder PC-Monitor daher müssen diese Geräte das Bild umlegen auf Vollbilder was ihnen je nach Preisklasse mehr oder weniger gut gelingt.
Ich kann nur sagen wer heute von den Sendanstalten nach HD-TV oder ähnlichem schreit sollte erstmal seine Hausaufgaben machen. Ich seh`s schon kommen 1196*768 (oder sonst wie) mit 2500kbit/s Datenrate.

„Wenn Du mal wieder Problem mit Sat1 hast probiert mal Sat1- Austria oder Sat1- Schweiz die auch auf Astra liegen vielleicht sind die besser. Das habe ich schon selbst festgestellt.

„Die Stiftung Warentest hat klar herausgestellt, dass ein guter Beamer den Plasmas und Rückpros in der Bildquali deutlich über-
legen sind - und das bei knapp 3 Meter Diagonale!
Aber es versteht sich eigentlich von selbst, dass Sendermüll
über das Abspielmedium nicht verbessert werden kann; Müll bleibt
eben Müll.


„Ich besitze seit über 1 Jahr den 43 Zoll Pioneer Plasma und habe damals 6.000,-- Euro für gezahlt. Ich war anfangs auch entsetzt vom schlechten Bild und kann nur bestätigen, dass die Sender bei Werbung, Tagesschau und nach 20.00 h auf eine höhere Bandbreite wechseln. Bei Premiere sind die Kanäle 1 und 2 am besten, sowie Direkt.
Habe dann mal meinen Plasma mit einem HDTV-Decoder sehen können und war absolut begeistert. Ein Plasma kann ein Fernsehbild immer besser darstellen, als das, was zur Zeit gesendet wird. Traurig, aber wahr.
Und was die Bildqualität betrifft, habe ich noch keinen vergleichbaren Plasma in dieser Qualität gesehen. Der gewinnt im Vergleich mit anderen Geräten (besonders aus dem preiswerteren Segment) um Längen.


So jetzt meine Frage : Warum nimmt die Industrie und der Einzelhandel diese Verkaufsbremse so ohne Reaktion hin.

Bei unseren südlichen Nachbarn geht’s doch auch schon besser.
Am liebsten würde ich keine Fernsehgebühren mehr zahlen . Ich finde das schlichtweg eine riesengroße Sauerei.

oh jetzt seh ichs nemen ohne h Verzeihung


[Beitrag von apa51 am 26. Jan 2005, 16:05 bearbeitet]
Dolittle
Stammgast
#2 erstellt: 26. Jan 2005, 16:18
Dein Titel ist total irreführend, Sendefrequenz hat nichts mit der Bitrate etc. direkt zu tun.

Gibt doch xx Gründe wieso bei uns HDTV noch etwas in der Ferne liegt.
suppi
Stammgast
#3 erstellt: 26. Jan 2005, 16:40
ganz einfach, weil wahrscheinlich 98% aller deutschen haushalte einen tv haben, wenn nicht noch mehr.

und die sehen die artekfakte nicht,welche du auf dem plasma siehst.

alles eine frage von angebot und nachfrage.
die nachfrage ist extrem klein und die kosten für hdtv sind sehr hoch. und die deutschen sender haben halt noch keine erfahrung mit der materie, kein equipment, keine leute mit know how etc...
Brix
Stammgast
#4 erstellt: 26. Jan 2005, 17:15
Also ich seh die Artefakte von ARD auf nem 72cm Fernseher deutlich...
suppi
Stammgast
#5 erstellt: 26. Jan 2005, 17:21
zugegeben,
seit kurzem sehe ich bei ARD, vorallem beim ZDF auf artefakte und habe mich schon gewundert, das ist aber erst seit ca. 4-5 monaten.

ich verstehe das selbstverständlich auch nicht, warum wir in der BRD immer hinten dran hängen müssen was technik betrifft, aber wie will man sich zur wehr setzen.

konkurrenz gibt es so gesehen nicht, mann kann lediglich auf andere kanäle umschalten, mehr aber nicht.

aber ich bin zuversichtlich, das das jetzt alles ins rollen kommt, spätestens wenn premiere mit hdtv beginnt, steigt auch das öffentliche interesse. die werden ja bestimmt werbung machen und vielen leuten ist hdtv noch überhaupt kein begriff...
q12
Inventar
#6 erstellt: 26. Jan 2005, 17:36
wer soll hdtv bezahlen ?

zur zeit betreibt die ard bis zu 15 programme auf einem 27MHz Transponder. Wir haben aber gelernt,dass wir für ein ordentliches bild 4-5Mb/s benötigen davon sehen wir z.Z. nur 2-2,4?

Also wurde die theoretische Qualitätsverbesserung schon durch die aktuelle digitalisierung nicht erreicht UND ist aus finanziellen Gründen nicht gewollt.
Digital = billig etwa 1/10 der analogen Übertragungskosten.
Die aktuelle Transpondermiete bei Astra beträgt etwa 11Mill.€

bei hdtv könnte man höchstens 1-2 Programme auf einen Transponder legen, ASTRA freut sich !!!

oder warten wir noch auf DVB-S2, dann wird es etwas besser durch die 6Bit übertragung pro Quadrant

Die Grundfrage JA oder NEIN wird doch mit Sicherheit in der Finanzabteilung der Sendeanstalten entschieden, Qualitätsbedarf der Endkunden ist uniteressant.

Selbst wenn Premiere seine 3Kanäle in diesem Jahr startet ist jetzt schon SICHER, NUR GEGEN AUFPREIS ! Bandbreite muß bezahlt werden.

andere Kostenfaktoren sind wichtiger
ARD soll Schmidt angeblich 9,7 Millionen Euro zahlen, und Gottschalk ist auch nicht billig
Analog-Mann
Stammgast
#7 erstellt: 26. Jan 2005, 18:12
Hallo,

warum nehmen wir das hin? Ja warum eigentlich? OK, also folgender Plan:
Um 9 Uhr besetzen wir die Sendeanstalten, eine Stunde später die Rathäuser, Landratsämter und Parlamente, gleichzeitig bringen wir die Bahnhöfe und Flugplätze in unsere Hand. Um 13 Uhr proklamieren wir die HDTV-Republik und jagen ab ca. 15 Uhr die ersten Sateliten in den Orbit. Das müßte funktionieren.
Sollte es nicht klappen, dann vielleicht deshalb, weil HDTV de facto nur eine verschwindend kleine Minderheit interessiert und der Mobilisierungsgrad daher gering bleiben dürfte. Ihrem Verfassungsauftrag kommen die öff. Sendeanstalten im übrigen auch ohne HDTV nach.

Viele Grüße

Analog-Mann
Dolittle
Stammgast
#8 erstellt: 26. Jan 2005, 18:24
Auch ich freue mich auf HDTV aber so wie ich das immer gelesen habe wird HDTV nie (=nächsten 10 Jahre?) ein Ersatz für PAL werden, sondern eher ein Zusatzangebot. Eben bei Filmen, Sportereignissen etc. wird zusätzlich ein Kanal aufgeschalten. Oder bei Premiere die 3x Solo Kanäle.

@q12 bei deiner Rechnung hast du aber MPG4 vergessen, man kann durchaus erreichen das HDTV MPG4 = Pal MPG2 von der Bandbreite braucht. Ausserdem spricht niemand davon das die ARD alle 15 Kanäle auf HDTV umstellt.

Hatte bis vor kurzem ein HDTV Fähiges Gerät und das nächste ist bestellt, aber ich bin mir bewust bei der ganze Sache dass der HDTV Faktor bei mir max. 30% betragen wird durch Premiere Abo, Xbox in 720p, DVD Scaling etc.

Mal so aus reiner Interesse, geht in eurem Kopf mal euren BEkanntenkreis durch, wer von denen würde sich ernsthaft für eine höhere Auflösung interessieren ohne mal die Kosten einzurechnen. Bei mir sinds vielleicht 3 Leute von 20, und das sind Technikbegeisterte. Das interesiert einfach niemanden....
Thomas63
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Jan 2005, 18:26
Hi ihr Lieben,
sicherlich ist es von der ARD eine Frechheit wie z.B. bei der Euro 2004 Fußballspiele mit einer grausam geringen Bitrate zu senden.
Andererseits weiß ich nicht, wie ihr euer Fernsehprogramm empfangt. Ich habe eine 90 SAT-Schüssel an dem ein Verteiler hängt und an diesem digitale Receiver bzw. für meinen NEC42XR3 seit Neustem einen HTPC. Und mein Fernsehbild ist in der Regel richtig gut.
Und auf dem Plasma noch besser als auf meinen Röhren TV´s.
Bei meiner damaligen Suche nach eienem geeigneten Plasma habe ich in den Läden auch immerdieses grausam schlechte und pixlige Fernsehbild gesehen, was mich lange von dem Kauf eines Plasmas abgehalten hat. Aber, wie oben schon gesagt, über DigiSAT mit dem richtigen Plasma ist das Fernsehbild meistens richtig gut.

Gruß Andreas

P.s.: Nun haut mal drauf.
apa51
Stammgast
#10 erstellt: 26. Jan 2005, 20:01
Abend,

also es geht hier nicht nur um HDTV sonder auch um die reduzierte Sendeleistung der deutschen Programme die es bei den Ösis und Schwitzer nicht gibt.
apa51
Stammgast
#11 erstellt: 26. Jan 2005, 20:03

Analog-Mann schrieb:
Hallo,

warum nehmen wir das hin? Ja warum eigentlich? OK, also folgender Plan:
Um 9 Uhr besetzen ...
Analog-Mann

Schade um 9:00 hab ich immer schon was vor
Burton83
Stammgast
#12 erstellt: 26. Jan 2005, 20:49
Wie schaut die HDTV-Ausstrahlung von der WM eigentlich genau aus?`Senden die einfach wie immer nur halt mit höherer Bildqualität und ich seh mir das über meinen normalen SAT-Receiver mit Scart an? Oder brauch ich da dann spezielles Equipment?

Gruß,
Burton
TheGodfather
Stammgast
#13 erstellt: 26. Jan 2005, 20:59
Nicht ganz Ontopic, aber:


Mein Senf zu Premiere und deren "HDTV-Plänen":

Anstatt das die die ganze Zeit damit prahlen und von HDTV reden, sollten die einfach erstmal die Fussball Live Übetragung Samstags doch sich selbst mal anschauen!

Die reden von HDTV, nutzen aber PAL noch nichtmal aus...

544*576 Pixel! Bitraten die zwischen 1,5Mbit und 2,5Mbit daher dümpeln.
Und dafür darf man auch noch soviel Geld bezahlen!


[Beitrag von TheGodfather am 26. Jan 2005, 20:59 bearbeitet]
Dolittle
Stammgast
#14 erstellt: 26. Jan 2005, 21:00
@burton du brauchst dafür neues Equipment. Ausgestrahlt wird parallel.
Brix
Stammgast
#15 erstellt: 27. Jan 2005, 00:01
@TheGodfather:

Genau so sehe ich das ganze auch... HDTV ist ne geile Sache, aber erstmal sollten wir froh sein gutes und ausgereiztes PAL zu bekommen...

Was nutzt mir ein HD-Panel, wenn HDTV mit 5Mbit MPEG2 (oder 3Mbit MPEG4) ausgestrahlt wird... Wird bestimmt irgendwie so passieren


[Beitrag von Brix am 27. Jan 2005, 00:02 bearbeitet]
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