Der High End In Ear Thread

Johnny_Rico (Beitrag #19901) schrieb:

...und ich glaub, das war immer mein Problem mit dem Hörer. Ich höre kaum was über 12KHz (links bis 13KHz, aber schon leise) und diesen "Glanz und Glitzer" hab ich nie vernommen.

Ein amerikanischer Tester hat mal geschrieben: Der U12t Ist in keiner Eigenschaft exzellent mache aber fast alles sehr gut, woraus sich ein sehr ausgewogener IEM ergäbe.
Ich finde, das trifft es ganz gut auf den Punkt.

Um noch eine Lanze für den U12t zu brechen: Ich habe das leider wie so oft nur mäßige mitgelieferte Kabel gegen ein ALO Reference 8 ausgetauscht (die sind eigentlich Hauslieferant für Campfire, bieten aber auch Zweipinvarianten an). Körperschallübertragung ist hier ist zwar deutlich schlechter aber insgesamt gewinnt der Kopfhörer vor allem bei der Durchhörbarkeit und in der Hochtonauflösung. Das geht nur auf den ersten Blick auf Kosten des Basses, denn der wird präziser und schwärzer. In Summe ist es für mich jetzt optimal mit den titanfarbenen Plugs.

Mein Händler hatte mir einen guten Paketpreis gemacht aber bei einem IEM in der Leistungsklasse und der wirklich sehr ohrenscheinlichen Klangverbesserung m. E. durchaus ein erwägenswertes Investment.

Welche Eigenimpedanz hat das Kabel?
Nur rein interessehalber…

Allgemeiner68er (Beitrag #19903) schrieb:

Welche Eigenimpedanz hat das Kabel? Nur rein interessehalber… :prost

Keine Ahnung. Warum ist das wichtig?

Weil die Eigenimpendanz für die klangliche Veränderung verantwortlich sein könnte. Was du als bessere Durchhörbarkeit bezeichnest.

Richtig
Ich weiß nicht genau wie der U12t auf höheren Kabelwiderstand reagiert. Allerdings kenn ich das vom SE846. Der ist ne ziemliche Diva, was das angeht. Schon ein Kabel mit 1,5 Ohm macht ihn noch mittenbetonter, als er eh schon ist. Das Original Kabel hat ca. 0,7 Ohm

Allgemeiner68er (Beitrag #19906) schrieb:

Richtig Ich weiß nicht genau wie der U12t auf höheren Kabelwiderstand reagiert….

Okay verstanden. Danke für die Erläuterung. Wenn der Zusammenhang aber so einfach ist, dann frage ich mich, warum die Hersteller auch bei ihren Flagship Modellen (Stichwort Focal Utopia) regelmäßig so miese bzw. ungeeignete Kabel beilegen?

Je niederohmiger ein Hörer ist, desto mehr wirkt sich der Wiederstand der Kabel aus. Daher wirken sich gute Upgradekabel (also nicht unbedingt teure, sondern solche mit geringem Wiederstand, wie etwa Hybriedkabel [z.B.Forza Audionetworks, die wegen des Preis/Leistungs- und Qualitätsverhältnisses in den letzten Tagen von Rhines Customs mit denen eine Kooperation hatten]) deutlich hörbar auf BA-Inears aus.

Dieses Thema hatte ich mit Felix Reinsch (von Rhines Customs) und später auch mit Klaus Eulenbach (unser Forumist k.e) mal tiefer erörtert.

Daher hält sich der Einfluss auf höherohmige/unempfindlichere Hörer, also insbesondere Hybride (BA und DD) in Grenzen. Für diese ist dann eher wieder ein Balanced Kabel interessant, die umgekehrt einen höheren Wiederstand haben und genau umgekehrt wirken.

Da habe ich Recht viel experimentiert und daher einige Forza Kabel (Balanced und normal Hybridkabel) und auch zwei ALO Reference 8 Kabel hier, wobei letztere eine für mein Empfinden (bei dem aufgerufenen Preis) deutlich zu hohe Mikrofone haben.

Daher kann ich aus meiner Erfahrung heraus sagen, dass sich der Klang von Multi-BA Hörer insgesamt mit solchen Upgradekabeln dergestalt verändern, dass die Höhen und der Bass deutlich präziser wird und die Räumlichkeit und zum Teil auch die Dreidimensionalität auch verbessert. Die Höhen werden auch klarer. Man könnte auch sagen, dünner Vorhang wird beiseite geschoben.

Das hört sich jetzt schwurbelig an. So höre ich es jedenfalls heraus und kann es leider nicht präziser beschreiben.

3-2-1-Rhines! (Beitrag #19908) schrieb:

Das hört sich jetzt schwurbelig an. So höre ich es jedenfalls heraus und kann es leider nicht präziser beschreiben.

Überhaupt nicht. Ich kann das gut nachvollziehen. In der Tat ist die Körperschallempfindlichkeit ggü. dem Standardkabel massiv schlechter. Auf der anderen Seite läuft man mit so einem Inear auch nicht durch die Straßen (ich zumindest nicht).

[quote="Hans_Wilsdorf (Beitrag #19909)"]
Auf der anderen Seite läuft man mit so einem Inear auch nicht durch die Straßen (ich zumindest nicht).[/quote]

...und ich hab meine IEMs genau dafür: Um damit mobil zu sein und zur gleichen Zeit ein tolles Sounderlebnis zu haben. Natürlich bin ich mit dem U12T spazieren gegangen. Dafür sind die U12T mit einem guten Kabel auch perfekt geeignet, so lange man nicht das MX20 Modul einsetzt; Damit gibt`s zu viel Trittschall. Und ganz ehrlich; Ausser ein paar Freaks erkennt echt niemand, dass das 2000€ IEMs sind. Da ist die hochwertige/auffällige Uhr am Armgelenk schon eher ein Risiko angelabert oder ausgeraubt zu werden.

Johnny_Rico schrieb:

Dafür sind die U12T mit einem guten Kabel auch perfekt geeignet...

Dein Tripowin Petrichor wäre so eins. Leicht, sehr flexibel und null Mikrofonie.

Wurde der U12t eigentlich mit anderen Inears des gleichen Herstellers verglichen? Ich habe den Inear vor vielen Jahren getestet und weiß nur noch, dass zumindest bei mir der Nio klar gegen den U12T gewonnen hat. Durch die ins Land gezogene Zeit kann ich jedoch auch nicht mehr sagen, woran es lag.

Andi hat in seinem Test des U18s einen kurzen Vergleich mit dem U12t eingebaut.
Am Ende hat er jetzt beide.....

https://kopfbox.de/testberichte/64-audio-u18s-testbericht/

Aber der NIO sticht den U12t aus? Hmm, mMn nur im Preis..... ;-)
Aber wie immer Geschmacksache. Vielleicht auch, weil er deutlich dickeren Bass hat? Das wäre dann natürlich subjektiv. Aber ist es ja immer. ;-)

Allgemeiner68er (Beitrag #19911) schrieb:

Johnny_Rico schrieb: Dafür sind die U12T mit einem guten Kabel auch perfekt geeignet... Dein Tripowin Petrichor wäre so eins. Leicht, sehr flexibel und null Mikrofonie. :prost

Bei. mir vor kurzem eingetrudelt: Effect Audio Eros S - passt nicht nur optisch zum U12t.
Nimmt ihm etwas Schärfe ganz oben und strafft den Kickbass nochmals etwas. Niemand braucht da noch Bone-Conduction! ;-)

Um himmels willen ist das ein dicker schlauch. Passt aber auch viel klang durch

Auf jeden Fall! Da der Durchfluss viel größer ist, wird die Musik deutlich klarer. Alles ist viel besser im Fluss und klingt weniger abgestanden!

Kabelklang ist immer so eine Sache. Viel wichtiger ist mir Haptik und Optik.
Die Klangdifferenzen sind meist wenn dann homöopathisch. Gibt allerdings auch da richtig schlechte Beipackstrippen....

Bookutus (Beitrag #19914) schrieb:

Nimmt ihm etwas Schärfe ganz oben und strafft den Kickbass nochmals etwas. Niemand braucht da noch Bone-Conduction! ;-)

Interessantes Kabel und eine "steile" persönliche Meinung. Aber nach dem Kabelkauf ist möglicherweise auch das Geld für den BC ausgegeben. Ironie off

Bookutus (Beitrag #19913) schrieb:

Andi hat in seinem Test des U18s einen kurzen Vergleich mit dem U12t eingebaut. Am Ende hat er jetzt beide..... https://kopfbox.de/testberichte/64-audio-u18s-testbericht/

Schärfe, wie in dem zitierten Bericht, würde ich dem U12t eher nicht attestieren (grunds. reagiere ich darauf nämlich ziemlich allergisch), aber stimmt, der 18 hatte mehr Wärme und klang noch offener. Gleichwohl war der Schritt (zumindest am F15) mir nicht mehr so viel Wert wie der Aufpreis. Wohingegen mir der U6t zwar ggü. gleichteuren Campfires besser gefallen hat aber der Schritt in Richtung Transparenz, Detailauflösung und Räumlichkeit und auch Spassfaktor war ggü. dem U12t so erheblich, dass (für mich) der U6t keine akzeptable Alternative mehr darstellte.

Den Bericht von Andi empfand ich auch sehr interessant. Hatte ich oben vergessen zu erwähnen.

RunWithOne (Beitrag #19917) schrieb:

Bookutus (Beitrag #19914) schrieb: Nimmt ihm etwas Schärfe ganz oben und strafft den Kickbass nochmals etwas. Niemand braucht da noch Bone-Conduction! ;-) Interessantes Kabel und eine "steile" persönliche Meinung. Aber nach dem Kabelkauf ist möglicherweise auch das Geld für den BC ausgegeben. Ironie off

Welche Meinung ist steil? Und warum?

Zu Bone Conduction: Ich hatte jetzt den FiR Kr5 hier mit dem Knochenschall-Jedöns. Ist mir viel zu unnatürlich ehrlich gesagt. Ein Empire Ears Evo macht das schon besser, sticht aber auch nicht mehr heraus dann.
Einzig der EE Odyssey konnte mich jetzt bzgl. BC überzeugen. Das ist ein richtig, richtig geiler IEM. Aber der Preistag ist einfach zu heftig.

Bookutus (Beitrag #19920) schrieb:

Welche Meinung ist steil? Und warum?

Du hast die Stelle doch gefunden. Natürlich hat und darf jeder seine Meinung äußern. Ich empfinde derart absolute (und leicht bevormundene) Aussagen an die Allgemeinheit immer etwas unpassend. Nicht mehr oder weniger steckt dahinter. Da kann schon mal ein entsprechender Kommentar meinerseits über die Tastatur gehen.
Ein Begründung wie im 2. Post passt doch viel besser.

Passt. Bin ja selbst kein Freund von Verallgemeinerung. Schon gar nicht Bevormundung. Und Verfechter von Subjektivismus in unserem Hobby bin ich sowieso. Deswegen war ja auch der Smilie dahinter.

Den habe ich natürlich gesehen. Ich habe beispielsweise auch, nennen wir kleinere Probleme es, mit BA Mitten. Das kann man ganz gut aus meinen Rundreise Reviews herauslesen. Trotzdem will ich anderen den Spaß damit nicht verderben. Große Welten darf man doch eh nicht erwarten. Meist geht es um ein Anderes oder es passt halt besser zu den persönlichen Präferenzen .

Übrigends besitze ich einen IMR IEM mit BC, den IMR Elysium (ADLC Dynamic+Planar+BC). Man kann eben auf viele Arten musikalisch glücklich werden. Mich hat diese Kombi auch von der technischen Seite her interesiert. Den nutze ich jetzt gar nicht so häufig und trotzdem gefällt er mir sehr gut. Es gibt Leute auf Headfi die ihn für einen etwas dunkler abgestimmten IEM halten. Er bringt in den oberen Mitten auch nicht nicht die (helle) Abstimmung der hier in letzter Zeit auf RR getesten IEM aus dem Reich der Mitte mit. Trotzdem offenbart er mir tolle Details bei einer, sage ich jetzt, ziemlich linearen Abstimmung mit tollem Bass, welcher ordentlich federt. Trotzdem wird die Musik nie anstregend und ich kann damit auch mal richtig laut hören, wenn ich den mag. Bei den IMR IEM kommt es auch immer auf die verwendete Tube und den Filter an. Aktuell nutze ich auch hier die Referenzkombination purple/red.

Johnny_Rico (Beitrag #19910) schrieb:

...und ich hab meine IEMs genau dafür: Um damit mobil zu sein und zur gleichen Zeit ein tolles Sounderlebnis zu haben.

Klar warum nicht wenn, du das Körperschallproblem in den Griff bekommst, ist es grandios mit so einem Sound unterwegs zu sein. Welche EarPads nutzt du denn? Die aus Memory Schaum oder die Silikonpeds? Beide Varianten fallen bei mir schon bei einem leichten Zug am Kabel raus, der beim Laufen kaum zu vermeiden ist. Und eine leichte Deplatzierung im Ohr führt schon zu deutlichen Klangunterschieden. Deswegen meines Erachtens besser geeignet für stationäres Hören. Für unterwegs nehme ich daher lieber den Momentum

Bei den Tips bin ich nach diversen Versuchen bei AZLA Sednafit Short gelandet. Also Silikon und sehr kurz. Hilft bei den Höhen... Spiral Dots waren aber auch gut. Und zum Thema Trittschall / Körperschall: Je offener das Modul, desto weniger fällt das auf beim U12T. Das MX ist folglich das "Beste" für`s rumlatschen, könnte man sagen. :-)

Super Tipps vielen Dank werde ich ausprobieren

Thieaudio Oracle

Der gute ist jetzt bei Hifi-Passion ins Programm aufgenommen worden. Ist zwar im Moment nicht verfügbar, aber für alle, die den Kauf aus Fernost scheuen, wäre das noch ne Alternative. Seinen Preis ist der auf jedenfall wert.

Vom Oracle ist inzwischen auch eine MK2 Version raus

Ja, aber die kennt ja noch keiner. Allzulange wird es die alte Version wohl auch nicht mehr geben.

Andrew/Resolve von headphone show und einige andere haben doch zu dem Mk2 schon Videos gemacht, der ist schon bekannt.
Die meisten sehen ihn eher nicht als ein Upgrade zum normalen Modell...

Schon richtig...ich meinte auch "hier" kennt ihn noch keiner. Und mit "hier" meine ich hier im Forum.

Wenn man dem FG glauben schenken darf, ist der Boost bei 3kHz "nicht ohne" Da sträuben sich mir die Nackenhaare

Allgemeiner68er (Beitrag #19932) schrieb:

Wenn man dem FG glauben schenken darf, ist der Boost bei 3kHz "nicht ohne" Da sträuben sich mir die Nackenhaare

Sehe ich genauso, auch im Vergleich zum Monarch MKII
Elise Audio Messung

Soll insgesamt heller sein, mehr hochton. Brauch ich ehrlich gesagt nicht. Ist beim OG doch mehr als genug.

wer übrigens bisher aus irgendeinem Grunf von der Bauform des Etymotic ER4XR/SR abgeschreckt war:

Es gibt jetzt als Drop den Etymotic ERX, das ist quasi ein ER4XR im Gehäuse eines Etymotic EVO

Ety ERX Drop

Bei den Etys kann ich den Preissprung zwischen dem ER3 und dem ER4 nicht nachvollziehen. Den 3er bekommt man um 130€, was ein sehr guter Preis ist. Der 4er ist imo kaum besser aber um den Faktor 3 teurer.

kaum besser aber um den Faktor 3 teurer.

Muss er damit nicht schon automatisch besser sein

liesbeth (Beitrag #19936) schrieb:

. Der 4er ist imo kaum besser aber um den Faktor 3 teurer.

Wo denn das? der 3er liegt irgendwo bei 200 Euro, der 4er bei 300 Euro.

Und gerade dann wäre doch der EXR nicht uninteressant.

BartSimpson1976 (Beitrag #19938) schrieb:

Wo denn das? der 3er liegt irgendwo bei 200 Euro, der 4er bei 300 Euro.

Auf genau der Seite, die du verlinkt hast: drop.com. 95 USD + Steuern/Zoll/Versand

Genau, habe meinen auch bei Drop bestellt.

Gab ihn aber auch bei Amazon immer wieder mal für unter 150€

RunWithOne (Beitrag #19933) schrieb:

Allgemeiner68er (Beitrag #19932) schrieb: Wenn man dem FG glauben schenken darf, ist der Boost bei 3kHz "nicht ohne" Da sträuben sich mir die Nackenhaare Sehe ich genauso, auch im Vergleich zum Monarch MKII Elise Audio Messung

Ich finde der Oracle MKII sieht meinem Magma schon recht ähnlich im FR. Graphen lesen macht manchmal schon Spaß Wie er dann im eigenen Ohr klingt, steht natürlich auf einem anderen Blatt..

Ich habe die Etymotic ER2SE, ER2XR und ER3XR. Am liebsten nutze ich die ER3XR. Ich hatte vor über einem Jahr auch die ER4XR gekaut und absolut NULL unterschied gehört.
Habe etliche Blindtest durchgeführt und habe dann am Ende die 4XR zurück geschickt.

Da gebe ich dir recht. Den Aufpreis verstehe ich nicht.

Die Etymotic In Ears sind mMn schon sehr überbewertet. Technisch vielleicht gut, aber als Spaß-Hörer eher nicht geeignet.

Kennt jemand den Audiosense T800?
Hab den heute bei e.kleinanzeigen gekauft, 150€ plus Versand fand ich gut um den mal zu testen. Hatte ja auch lange nichts "Neues" mehr.
Den DT600 hatte ich mal und fand den zwar gut, aber schon deutlich zu dunkel, die Höhen zu stark abrollend.
Über den T800 liest man viel verschiedene Dinge. Von Emotionslos bis Fun-High End, wenig bis zu viel Bass ist alles dabei - sogar als reiner Studio IEM wird er beschrieben mit dem man keine Musik hören sollte da er zu analytisch klingt.
Liest sich für mich alles so als wenn verschiedene tips und "falscher Seal" Grund dafür sein könnten - eigentlich müssen. Naja wie bei fast allen IEMs auf dem Markt, allerdings sind die Meinungen beim T800 sehr weit auseinander.

Die Messungen von reference-audio-analyzer kommen meinem Ideal sehr nahe, auch weil ich dort zB. mit dem IQ vergleichen kann.


Quelle: reference-audio-analyzer.pro

Bin mal gespannt was der kann.

XperiaV (Beitrag #19943) schrieb:

Die Etymotic In Ears sind mMn schon sehr überbewertet. Technisch vielleicht gut, aber als Spaß-Hörer eher nicht

Diese Aussage ist natürlich insofern Unsinn als das niemand jemals die Etys als Spaßhörer bezeichnet oder vermarktet hat,
Die klingen halt lediglich "richtig" womit viele nicht klarkommen. Der gößte "Fehler" den Etymotic vermutlich gemacht hat waren die ER3,
die zu einem deutlich günstigeren Preis 90% des ER4 bieten.

Naja Etymotic selbst beschreibt seinen "Evo" als genauesten Kopfhörer mit der wahrhaftigsten Klangsignatur und breiterer Bühne.
Und klar sollen IE Spaß machen ... der soll ja für audiophile Kunden entworfen sein, die anderen Modelle sicher auch.
Ich habe noch keine Beschreibung eines Herstellers gelesen wo man auf Freude beim Musikhören verzichten soll, stattdessen auf die Genauigkeit achten soll ... ist doch Blödsinn.
In Sachen Fun IE haben die einfach nichts zu bieten. In Breite und Höhe der Klangbühne sind die Ety's wohl das Schlusslicht aller bekannten Marken.
Klar kann man mit den ER4-Modellen seine Musik-Dateien sezieren wenn man will, aber auch in dem Bereich (gute Auflösung) haben andere Marken schon längst aufgeholt.
Ich hatte den Evo bei mir vor einigen Monaten. Für den Preis ist das mMn ein Flopp erster Güte. Das einzig Gute war die Verarbeitung und das Design.

Aber das ist wie immer alles rein subjektiv.

und die dünnen deep-penetration düsen

...ja die sind inzwischen schon zum Internet meme geworden

XperiaV (Beitrag #19945) schrieb:

Ich habe noch keine Beschreibung eines Herstellers gelesen wo man auf Freude beim Musikhören verzichten soll, stattdessen auf die Genauigkeit achten soll ... ist doch Blödsinn.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Stagediver sehr wohl auf Freude verzichten möchte von der Firmenkultur und in Richtung Genauigkeit, bzw. dass was der Musiker hören soll geht.

Ich bin ziemlicher Fan des Er3XR, von der Abstimmung gibt es ja kaum IEMs. Die Mainstream Abstimmung hat halt viel mehr Bass, was mir aber nicht gefällt.
Mir macht übrigens auch mit den Etys Musik hören Spaß, während es mir mit den meisten "Fun Hörern" keinen fun bereitet.

Der T800 ist seit gestern bei mir.
Es ist seltsam bei vielen YT Clips zum Beispiel, da klingen viele sehr schlecht, aber auch bei einigen meiner Lieblingstracks per MP3 auf Karte.
Auf der anderen Seite sind andere Dateien - ob nun Mp3 oder FLAC absolut Topp.
Der verlangt sozusagen nur nach Topp gerippten/aufgenommenen Musikstücken.
Auflösung ist deutlich besser als bei allen hier in Rundreisen gehörten IEMs, auch besser als beim IQ oder SE846 usw.

Die Ausgangsimpedanz ist (laut vielen head-fi Usern) extrem wichtig, aber gut da habe ich mit dem DX160 schon ein guten Zuspieler.
Ich nutze am T800 ein 4,4mm Kupferkabel.

Bei einigen wenigen Stücken klingt es bissl dünn bei männlichen Stimmen - hängt hier vielleicht auch am Ausgangsmaterial ab?!

Soundstage ist nicht über-breit, hat aber eine schöne Tiefe die man sonst kaum bei IEMs wahrnimmt, vielleicht im 4-stelligen € Bereich.
Instrumente sind schön sauber getrennt und Vocals meist Sibilant-frei, mit wenigen Ausnahmen, zB bei einigen YT Videoclips.

Optisch und vom Design her sind das schon ziemliche Klopper, eher was für daheim.
Ich konnte aber schon mehrere Std. damit hören ohne das was störte.

Musik ohne Loudness War klingt richtig gut, zu laut gemasterte Tracks auch schon mal überladen und halt ohne Dynamik.

Sicher kein perfekter Hörer, aber für die 150€ die ich bezahlte ein Schnapper.
Audiosense ist sicherlich ein Chi-fi Vertreter mit dem Topp Preis-Leistungsverhältnis, deren Support/Service soll ja auch verdammt gut und schnell sein.