Limiter passt nicht, gebrauchte TSA 4-1300 gekauft

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jumbo125
Stammgast

#1 erstellt: 20. Nov 2022, 22:53

Hallo an alle

Ich bin ein bisschen am grübeln, wo ich hier den Fehler habe, oder ob eventuell bei der Endstufe was falsch ist.

Also, ich weiß, das die Endstufe keinen guten Ruf hat aber dennoch zu meinem Problem.

Zum testen habe ich meine 4 alten Lautsprecher an die Endstufe angeschlossen.
Pro Kanal 1 Lautsprecher. Eingangsempfindlichkeit 1,4V an der Endstufe

Je Lautsprecher sind das 350W RMS 8Ohm Belastbarkeit
Die Endstufe liefert 1220W pro Kanal (8Ohm)

Wenn ich mir den Treshhold ausrechne, komme ich auf 0,3dbu.
Ich hab das mit dem Jobst Rechner

Rechner und mit der Handy APP "Pro Audio Limiter calculator" gerechnet und bei beiden komme ich auf -0,3dbu.

Diese habe ich am Limiter eingestellt, danach Endstufe auf 100% und langsam den Pegel erhöht.
Bis der Limiter nun ins clippen kommt, würden die Lautsprecher abbrennen.

Sollte das nicht sofort clippen, wenn ich am Mischpult zu viel Pegel gebe??

Ich habe an der Endstufe alles Kontrolliert. Bridge Modus ist auch deaktiviert. 1,4V Eingangsempfindlichkeit sind eingestellt, woran kann das liegen??
Die Endstufe habe ich voll aufgedreht, weil ich beim ausrechnen des Tresholds ja von der max. Ausgangsleistung der Endstufe ausgehe.

Vielleicht könnt ihr mir helfe
Danke

Böötman
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2022, 23:44

Je nach verwendeten Controller ändert sich der Bezugspunkt und damit der Einstellwert.

jumbo125
Stammgast

#3 erstellt: 21. Nov 2022, 00:00

Ja das stimmt natürlich.
Bei der DS2/4 wurde bereits ausgemessen, dass der Bezungspunkt 0db beträgt. Genau genommen schiebt die
um -4,5db am Output weniger raus. Eigentlich müsste man den Output sogar um 4,5db anheben.

Gemessener Bezugspunkt

Aber wie auch immer, ich hab mal solange limitiert, bis ich der Meinung war, dass der limiter greifen soll, weil die Lautsprecher
optisch(hub) und akustisch am Limit waren.
Das wäre ein Treshhold von -11dbu

Ich verstehe es nicht.

Böötman
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2022, 08:54

Ich hab das mal eingeklimpert und der Einstellwert wäre -5,28 dBfs. (0dBfs = Vollaussteuerung)

Das macht soweit auch Sinn, denn grob im Kopf überschlagen wären:

1220W - 10dB = 122W (-10 dB), 244W (-7dB) und 488W (-4dB). Dementsprechend muss der Wert zw. -7 und -4 dB liegen. Da wir tendenziell näher an den 244 liegen und der Log berücksichtigt werden muss, wäre -5 dB abgeschätzte Wert.

Ohne mich mit der Materie ernsthaft auseinandergesetzt zu haben musst Du deine gewählte 1,4V Einstellung berücksichtigen (5,14 dBu Eingangsempfindlichkeit). Der Jobstomat sagt das die Limitierung auf 0,75V am Ampeingang erfolgen muss um Ausgangsseitig die 350 W zu limitieren.

jumbo125
Stammgast

#5 erstellt: 21. Nov 2022, 10:51

Hallo Böötman

Vorab möchte ich mich recht herzlich bei dir für deine Hilfe bedanken.

Das ist sehr nett von dir.

Bei 1220w zu 8ohm bei 0,775v Eingangsempf. sind es errechnet 42.11 dB gain
Bei 1220w zu 8ohm bei 1,4v Eingangsempf. sind es errechnet 37.00 dB gain

Das bedeutet somit, das bei 0,775v stärker limitiert werden muss.

Auf die -5,28dbu bin ich auch in den verschiedenen calculationen gekommen. Und bei
1,4v (dass kann man auch beim jobst Rechner einstellen) bin ich auf -0,3dbu

Also müsste doch -0,3 auch passen im Bezug auf 1,4v eingangsempfindlichkeit.

Lg und vielen dank

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 21. Nov 2022, 11:14

Wieviel (clippingfreie) Spannung ausgegeben wird könnte man mit Voltmeter und Oszilloskop feststellen. Würd ich zmd. so machen. Dann weißt ob die Settings korrekt sind.

Dass die simplen Limiter von Consumer-Controllern, insb. wenn fix auf irgendeine arbiträre Belastbarkeitsangabe eingestellt, kein wirklicher Schutz sind, ist der nächste Punkt, bzw. sollte eigtl. der erste sein. Im PA-Subforum gab's da die letzten 6, 12 Monate ein paar (denke ich hilfreiche) Diskussionen drüber.

jumbo125
Stammgast

#7 erstellt: 21. Nov 2022, 11:39

Hallo an euch beide,

Irgendwie bin ich selber von der eigentlichen Frage abgewichen.

Ich hab mir gebraucht die Endstufe TSA 4-1300 gekauft.
Kann es sein, das bei so Endstufen was kaputt geht, dass diese plötzlich mehr Leistung hat auf allen Kanälen?
Bridge Modus ist deaktiviert.!
Vielleicht hat auch der Schalter mit der Eingangsempfindlichkeit etwas…

Hahaha OSZILLOSKOP. Ich kenne nur einen Zyklopen aus Kinderserien.
Spaß beiseite, soetwas habe ich nicht. Bin jedoch schon seit ein paar Wochen
am überlegen ob ich mir das zulege.

Ich danke euch auf alle Fälle

Lg

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 21. Nov 2022, 13:30

Jobst sagt auch -5,28 als Einstellwert ...

Eingabe:
Endstufe: 1.4V (mit Punkt statt Komma), 1220W (8 Ohm bleibt stehen)
Lautsprecher: 350 W (8 Ohm bleibt stehen)
Controller: 5 dBu -> auf Berechnen klicken -> -5,28 dBfs Einstellwert

Wie Stoneeh allerdings schon schrieb, gibt es keine vollkommene Sicherheit und keinen sinnvollen Rundumschutz gegen Dummheit. Wenn man will bekommt man alles kaputt oder aber es wird soweit limitiert das die Anlage nicht über Standgas hinaus kommt.

mfg

jumbo125
Stammgast

#9 erstellt: 21. Nov 2022, 15:24

Böötman (Beitrag #8) schrieb:

Jobst sagt auch -5,28 als Einstellwert ...

@Böötman
Soweit war ich auch schon, jedoch gibt es in einen anderem Forum vom jobst die Info,
dass der Bezugspunkt 0dbu sind. Das wurde erst nach dem limiter veröffentlicht.

Info zu Bezugspunkt

Wie auch immer, auch wenn ich von -5dbfs ausgehe, zerschmelzen die Lautsprecher, bevor der limiter angeht.

So ganz komm ich nicht dahinter. Dennoch danke ich euch beiden für alles
Lg