Nachbarschaftsfreundliche Lautsprecher - gibt's das?

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noke999
Neuling
#1 erstellt: 21. Sep 2007, 09:52
Hallo erstmal an dieses tolle Forum!

Erstmal möchte ich einen Dank an NIWO loswerden, ich habe ihn vor einiger Zeit besucht, um mir seine MOHAI anzuhören. Es war ein netter Nachmittag und mir haben noch lange die Ohren geklungen.. Die MOHAI hat mich also - vor allem für das Geld - durchaus begeistert, vor allem bei höheren Pegeln. Aber da ist auch schon das Problem, ich komm bis jetzt noch gut mit meinen Nachbarn aus und das soll auch so bleiben.

Deshalb die ernstgemeinte Frage: Gibt es konzeptbedingt Lautsprecher, die bei gleicher Belästigung der Nachbarn höhere Pegel zulassen? Falls ja, interessiert mich natürlich auch, warum..

Ein paar Fakten:
Mein Hörraum ist ca. 28qm groß und dabei relativ quadratisch und ziemlich schwach bedämpft. Oben und unten Betondecke zu den Nachbarn.

Außer Klassik, Country u. Hiphop höre ich eigentlich alles, oft Rock/Metall aber auch gern Frauenstimmen.
Im Moment höre ich gern Apocalyptica, falls das jemand kennt (OT: die neue find ich nicht so gelungen..)

An angestaubter Hardware ist vorhanden:
Vor-/Endstufe Harman Kardon HK725/HK770
CD-Player Marantz CD52MKII
Plattenspieler Thorens Jubilee (=TD147MKII)
im Moment Visaton Alto Line (Bausatz günstig in der bucht geschossen)

Ich lese schon lange mit, bin also den Ton gewöhnt und freue mich auch über Antworten von Pharmaunternehmen (wenn sie wieder dürfen)

Nicht diskutieren möchte ich über:
-meine Wohnung
-meine Nachbarn
-meinen Musikgeschmack

Viele Grüße
Norbert
Shefffield
Inventar
#2 erstellt: 21. Sep 2007, 10:01
Moin.

Gibt es, zumindest im Bassbereich, wo der Schall am weitesten trägt: Dipolsubwoofer regen den Raum bei gleicher Lautstärke am Hörplatz um theoretisch 4,8 dB weniger an. Das sind Welten - für die Nachbarn.

Grüße,
Axel
Boettgenstone
Inventar
#3 erstellt: 21. Sep 2007, 10:02
Hallo,
du wirst im Bass Probleme bekommen, der lässt sich nicht einfach so wegdämpfen.
Im Akustikunterforum wird dann immer eine Raum-in-Raum Konstruktion empfohlen...

Apokalyptica... hmm die Cellojungs gefallen mir auch sehr gut und für den Metalbereich super Aufnahmen.
du meinst Amplified?
Originalschieby
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Sep 2007, 10:29
Hallo,

diesen von Dir gesuchten Lautsprechertyp gibt es definitiv: Kopfhörer
markusred
Inventar
#5 erstellt: 21. Sep 2007, 10:38
Hallo Norbert,

Axel hat es schon angedeutet: Dipol-Lautsprecher.
Allerdings weiß ich nicht, wie er auf speziell diesen Wert für den niedrigeren Pegel kommt. Nach meinen (praktischen) Erfahrungen ist der Bass sogar so weit abgeschwächt, dass man als Nachbar quasi kaum noch welchen hört.

Und wenig Bass ist der entscheidende Faktor, sollen die Nachbarn nicht gestört werden. Spikes und Puks ist alles wirkungsloser Firlefanz.

Hier ist ein high-endiges Beispiel für einen nachbarfreundlichen Schallwandler:

Capaciti Element 160

Shefffield
Inventar
#6 erstellt: 21. Sep 2007, 10:43
Der Wert ist von Siegfried Linkwitz, nachzulesen auf linkwitzlabs.com.

Ählich informativ ist auch Rudolfs Website dipolplus.de.

Grüße,
Axel
scarecrow_man
Stammgast
#7 erstellt: 21. Sep 2007, 13:45
Also gleicher Pegel in deinem Raum und weniger beim Nachbarn ist wohl wirklich am besten über die Raumakkustik zumachen, der Lautsprecher selbst wird das kaum schaffen.

Dipol kenne ich leider noch nicht gut genug aber ich denke das Forum ist da sehr kompetent und so glaube ich gerne das der Bass beim Nachbarn weniger zu hören ist.

Eine weitere sinnvolle Alternative könnte es sein auf konstant und eng bündelnde Lautsprecher zu setzen. Bei diesen ist die Energie, die ausserhalb der Achse abgestrahlt wird geringer. Es sollte also insgesamt weniger Energie in den Raum gestrahlt werden. Im gegensatz zum leiser stellen am Verstärker kann aber der Direktschall der an dein Ohr kommt bei gleicher Energieabstrahlung lauter sein.

Mein Vorschlag wäre ein Dipol Subwoofer und ein paar konstant bündelnde Kompakte!
noke999
Neuling
#8 erstellt: 21. Sep 2007, 14:03
Hallo und danke schonmal für die vielen Antworten!


Shefffield schrieb:

Dipolsubwoofer regen den Raum bei gleicher Lautstärke am Hörplatz um theoretisch 4,8 dB weniger an. Das sind Welten - für die Nachbarn.


kann den Wert und die Wirkung auf die Nachbarn jetzt nicht beurteilen, was sagt er aus?


Boettgenstone schrieb:

Im Akustikunterforum wird dann immer eine Raum-in-Raum Konstruktion empfohlen...

du meinst Amplified?


werd ich mich dort mal auf die Suche begeben..
nein, ich meine die nagelneue "Worlds Collide", erschienen am 14.09.


Originalschieby schrieb:
Hallo,

diesen von Dir gesuchten Lautsprechertyp gibt es definitiv: Kopfhörer :D


das ist tatsächlich eine Alternative


markusred schrieb:

Hier ist ein high-endiges Beispiel für einen nachbarfreundlichen Schallwandler:

Capaciti Element 160


Sieht interessant aus und ich verfolge auch den einschlägigen Thread, liegt aber nicht ganz in meinem Budget


scarecrow_man schrieb:

Mein Vorschlag wäre ein Dipol Subwoofer und ein paar konstant bündelnde Kompakte!


klingt interessant, gibt's dazu Vorschläge bis 500€/Paar ohne Holz/Finish? Das macht aber vermutlich eine (Teil-)Aktivierung nötig, oder?

Gruß
Norbert
eoh
Inventar
#9 erstellt: 21. Sep 2007, 18:14
ich bin im moment an einer cardioid-abstrahlenden kompaktbox dran. ist noch nicht ganz fertig (tricky weiche, bin gerade am testaufbau), aber von verschiedenen personen & simu einhellig bestätigt: bass und grundton sind vorne klar lauter als seitlich und hinten.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11212.html
2eyes
Inventar
#10 erstellt: 21. Sep 2007, 20:57
Eine grundsätzliche Frage wäre:
Was ist es, dass deine Nachbarn stören würde? Ich meine nicht den Musikstil, sondern: Bass oder Mittel-/Hochton? Die "Bekämpfungstaktik" für beides ist durchaus unterschiedlich.

Wenn es denn der Bass wäre: Für dessen Übertragung zum Nachbarn sorgt vor allem der room gain (ab ca. 100 Hz abwärts zunehmend), d.h. die zunehmende Wirkung des Hörraums als Druckkammer. Diesen Druckkammereffekt gibt es bei Dipolen prinzipbedingt nicht. Deshalb empfindet man Dipolbass auch irgendwie weniger "druckvoll" als andere Prinzipien. Dass der Direktschall bei einem Dipol 4,8 dB lauter ist als der in andere Richtungen abgestrahlte spielt aber nach meiner Meinung gerade im Bass vergleichsweise nur eine geringe Rolle - bezogen auf die nachbarschaftliche Wirkung.
Um mit anderen Mitteln störenden Tiefbass zu vermeiden, muss man wesentlich mehr Aufwand treiben, meine ich.

Störender Mittel-Hochton kann vermieden werden, indem Du die Hörraumwände entsprechend isolierst/dämmst oder den Schall eben gezielt von den Nachbarn weg leitest.
noke999
Neuling
#11 erstellt: 22. Sep 2007, 11:04
Hallo


eoh schrieb:
ich bin im moment an einer cardioid-abstrahlenden kompaktbox dran. ist noch nicht ganz fertig (tricky weiche, bin gerade am testaufbau), aber von verschiedenen personen & simu einhellig bestätigt: bass und grundton sind vorne klar lauter als seitlich und hinten.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11212.html


Danke für Info, werde ich auf jeden Fall beobachten!


2eyes schrieb:
Eine grundsätzliche Frage wäre:
Was ist es, dass deine Nachbarn stören würde?


Das ist eine gute Frage, muß ich mit den Nachbarn testen...


2eyes schrieb:

Störender Mittel-Hochton kann vermieden werden, indem Du die Hörraumwände entsprechend isolierst/dämmst oder den Schall eben gezielt von den Nachbarn weg leitest.


Wie kann ich mir das praktisch vostellen?

Danke und Gruß
Norbert
hallo,_wie_gehts?
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Sep 2007, 11:45

Nachbarschaftsfreundliche Lautsprecher - gibt's das?

Und wie. Im Bass gibt es diesbezüglich eine perfekte Lösung:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-980.html

Im Mittelton würde ich auch auf offene Schallwände setzen. Eben wegen der Abstrahlcharakteristik. Am besten unter kleinen Abständen abgehört.



@ ratzio: Bitte keine Diskussion über IMD bei OB, ok? Unsere früheren Diskussionen haben schon mehrfach bewiesen, wie Recht wir beide haben.

ducmo
Inventar
#13 erstellt: 22. Sep 2007, 16:11

noke999 schrieb:
Deshalb die ernstgemeinte Frage: Gibt es konzeptbedingt Lautsprecher, die bei gleicher Belästigung der Nachbarn höhere Pegel zulassen? Falls ja, interessiert mich natürlich auch, warum..


Wie wärs mit Kopfhörern???
2eyes
Inventar
#14 erstellt: 22. Sep 2007, 17:27

noke999 schrieb:

2eyes schrieb:
Störender Mittel-Hochton kann vermieden werden, indem Du die Hörraumwände entsprechend isolierst/dämmst oder den Schall eben gezielt von den Nachbarn weg leitest.

Wie kann ich mir das praktisch vostellen?
Hallo Norbert,
zum Beispiel die Wand zum Nachbarn mit der entsprechenden Dicke Basotect belegen:http://ebay.emo-shop.de/absorbtion-basotectplan.jpg.
Ist aber nicht billig. Deutlich preiswerter, aber nicht ganz so effektiv wäre Glasfaser/Mineralwolle. Über gerichtete Abstrahlung ist ja schon genug geschrieben worden.
noke999
Neuling
#15 erstellt: 22. Sep 2007, 17:33

ducmo schrieb:

Wie wärs mit Kopfhörern??? :.


Danke!


Originalschieby schrieb:
Hallo,

diesen von Dir gesuchten Lautsprechertyp gibt es definitiv: Kopfhörer :D


originalschieby war schneller..


2eyes schrieb:

Hallo Norbert,
zum Beispiel die Wand zum Nachbarn mit der entsprechenden Dicke Basotect belegen:http://ebay.emo-shop.de/absorbtion-basotectplan.jpg.
Ist aber nicht billig. Deutlich preiswerter, aber nicht ganz so effektiv wäre Glasfaser/Mineralwolle. Über gerichtete Abstrahlung ist ja schon genug geschrieben worden.


Danke, das werde ich mich mal ansehen

Gruß
Norbert
ducmo
Inventar
#16 erstellt: 22. Sep 2007, 17:46

noke999 schrieb:
originalschieby war schneller..


Hab ich nach dem Abschicken auch gesehen... Zwei Typen, eine unabhängige Meinung, denk mal drüber nach...
Gelscht
Gelöscht
#17 erstellt: 22. Sep 2007, 18:31

2eyes schrieb:
room gain (ab ca. 100 Hz abwärts zunehmend)


dachte immer room gain gibt's erst unterhalb der niederigsten raummode. in einem raum von z.b. 4x5x2,4m unterhalb 34hz (s. http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html).
2eyes
Inventar
#18 erstellt: 22. Sep 2007, 19:36
Sorry Markus,
da habe ich mich natürlich deutlich zu lax ausgedrückt. Room gain im engeren/richtigen Sinne gibt es so wie von Dir angegeben.

Ich wollte eigentlich auf eine subjektiv empfundene Gesamtkomponente Bassanhebung abheben, die auch die untersten Raummoden mit einschließt. Vielleicht machen das die Diagramme auf den folgenden Seiten deutlich:
Schalldruckvergleich in verschiedenen Räumen
Schalldruckvergleich Dipol/Monopol

Und auch hier kann man darüber streiten, ob 100 Hz als Einsatzfrequenz gerechtfertigt sind oder nur 50 Hz. Das hängt letzten Endes sicher vom Einzelfall ab.
Gelscht
Gelöscht
#19 erstellt: 22. Sep 2007, 20:02
in den cooltune-diagrammen ist doch wat faul - in jedem raum der gleiche anstieg?
2eyes
Inventar
#20 erstellt: 22. Sep 2007, 20:21

markus767 schrieb:
in den cooltune-diagrammen ist doch wat faul - in jedem raum der gleiche anstieg?

Tut mir leid, aber den gleichen Anstieg sehe ich selbst in dem normalisierten letzten Diagramm nicht - von den vorhergehenden individuellen Diagrammen ganz zu schweigen.
Die Raumlängen schwanken von 4,5 bis 7,2 m - also keine Verdoppelung. Der Anstieg der normalisierten Kurven schwankt von ~100 Hz (hellblaue und rote Kurve) bis 50 Hz (grüne Kurrve). Das passt nach meinem Verständnis prima zusammen.

Gelscht
Gelöscht
#21 erstellt: 22. Sep 2007, 20:47
woher soll denn der frühe anstieg kommen? room gain gibt's ja nur unterhalb der 1. mode: im ersten raum 38hz, im letzten 24hz.
2eyes
Inventar
#22 erstellt: 23. Sep 2007, 12:39

markus767 schrieb:
woher soll denn der frühe anstieg kommen? room gain gibt's ja nur unterhalb der 1. mode: im ersten raum 38hz, im letzten 24hz.

OK, wenn Du darauf bestehst: ja.
Gelscht
Gelöscht
#23 erstellt: 23. Sep 2007, 13:09
ich bestehe nur darauf, wissen zu wollen, was das schwizerli da gemessen hat. scheint eine etc zu sein. nur unter welchen bedingungen?
teite
Stammgast
#24 erstellt: 26. Sep 2007, 17:56
Moin,


markus767 schrieb:
woher soll denn der frühe anstieg kommen? room gain gibt's ja nur unterhalb der 1. mode: im ersten raum 38hz, im letzten 24hz.


Das ist IMHO nicht korrekt.

Das was man mit Roomgain bezeichnet, ist ein Anstieg der Strahlungsimpedanz durch nahe Grenzflächen, zB Wand.

Und das passiert, wenn die Grenzfläche näher als eine halbe (oder wars viertel?) Wellenlänge ist.

Der Klassiker ist die 3dB Zunahme des Kennschalldrucks bei in-Wall Betrieb sowie Verlust desselbem unterhalb des Bafflesteps bei freistehenden Boxen.


cu,
Stefan
noke999
Neuling
#25 erstellt: 26. Sep 2007, 19:47
Hallo, darf ich nochmal kurz auf mein Thema zurückkommen
-> Nachbarschaftsfreundliche Lautsprecher

OB wurde ja jetzt öfters vorgeschlagen, und zwar nicht nur im Bass sondern auch im MT/HT.

Dann wäre doch z.B. die Visaton Nobox interessant auch i.S. einer gerichteten Abstrahlung wenn ich's bis dahin richtig verstanden habe.

Gibt's dazu eine Meinung oder hat sie schon mal jemand gehört und hat sie gar jemand aus dem Großraum Nürnberg?

Gruß
Norbert


[Beitrag von noke999 am 26. Sep 2007, 19:50 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#26 erstellt: 26. Sep 2007, 19:54

teite schrieb:


markus767 schrieb:
room gain gibt's ja nur unterhalb der 1. mode: im ersten raum 38hz, im letzten 24hz.

Das ist IMHO nicht korrekt.
Das was man mit Roomgain bezeichnet, ist ein Anstieg der Strahlungsimpedanz durch nahe Grenzflächen


widerspricht sich das?
2eyes
Inventar
#27 erstellt: 26. Sep 2007, 20:51

noke999 schrieb:
Dann wäre doch z.B. die Visaton Nobox interessant auch i.S. einer gerichteten Abstrahlung wenn ich's bis dahin richtig verstanden habe.

Wenn Du es gern etwas kleiner und gleichzeitig etwas leistungsfähiger haben möchtest, wäre hier noch ein frischer Vorschlag.
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