Passive FQ-Weiche - Hilfe

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worapp
Inventar

#1 erstellt: 27. Aug 2008, 14:45

Hallo ich hab auf strassacker eine 2 wege weiche mit 12db
flankensteilheit und einer trennfrequenz von 700Hz errechnet.

Werte - Tieftöner:
L1=40,18mH
C1=37,5uF

Werte-Hochtöner:
C2=40,18uF
L2=1,29mH

Da ich noch nie eine passive Weiche ohne Fertigbausatz gebaut habe einige Fragen:

1) Wie runde ich die Werte? Denn eine Spule mit 1,29mH werd ich nirgends bekommen!?

2) Welche Bauteile nimm ich genau?

Bei Spulen nehm ich mal an dass ich Luftspulen nehme!?
Drahtdurchmesser 1,4mm. Passt dass in etwa? Da gehts ja um die max. Leistung die die Spule abgeben kann, oder?

Bei den Kondensatoren ist es ja noch komplixierter.
Elektrolytkondensatorn (rau oder glatt), MKT, MKP...!?

Kann mir da wer helfen!?

Danke,
lg worapp

[Beitrag von worapp am 27. Aug 2008, 14:46 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#2 erstellt: 27. Aug 2008, 16:00

1. "errechnete" FW's sind i.d.R. Unsinn

2. 10% Toleranz ist immer unproblematisch,
Ausnahme: bei Verwendung von speziell selektierten Chassis
könnten die Anforderungen höher sein

3. du wärst bei den Lautsprecher-Bastlern und Msstechnikern
hier im Forum vielleicht besser aufgehoben

4. Äh?
Was is' denn det für'n Hochtöner, den man bei 700Hz trennen kann?

[Beitrag von Kay* am 27. Aug 2008, 16:08 bearbeitet]

detegg
Inventar

#3 erstellt: 27. Aug 2008, 16:39

Kay* schrieb:

1. "errechnete" FW's sind i.d.R. Unsinn
2. 10% Toleranz ist immer unproblematisch,
4. Äh? Was is' denn det für'n Hochtöner, den man bei 700Hz trennen kann?

... ebend

@worrap
... wenn Du es ernst meinst, poste mal die Daten zu Deinen Chassis
... ich lass´ Dich mal zu den Wastlern verschieben

Gruß
Detlef

[Beitrag von detegg am 27. Aug 2008, 19:53 bearbeitet]

New_one
Stammgast

#4 erstellt: 27. Aug 2008, 17:20

Vergiss den Onlinerechner!

Völliger Schwachsinn...

Kay*
Inventar

#5 erstellt: 27. Aug 2008, 18:16

Detlef,
nchit, dass der Eindruck entsteht, ich würde so'n Unsinn treiben,
worapp war's

detegg
Inventar

#6 erstellt: 27. Aug 2008, 19:55

Kay* schrieb:

... nicht, dass der Eindruck entsteht

sorry - siehe Edith

Detlef

worapp
Inventar

#7 erstellt: 28. Aug 2008, 08:30

New_one schrieb:

Vergiss den Onlinerechner!
Völliger Schwachsinn...

Danke für die konstruktive Hilfe....

Es geht eigentlich ums Auto nur weiß ich dass sich die Car-Hifiler bei Weichen net so wirklich auskennen (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel).
Ich möchte einen Omnes Audio BB 2.01 mit einem 16cm Focal TMT aus der Access Serie verwenden. Da ich zZ (aus Geldgründen) mein ganzes System noch nicht auf AKTIV umstellen möchte wollte ich vorübergehend mal ne passive Weiche verwenden.
Dass es mit einem Prozessor besser gehen würde ist mir schon klar, aber einen Versuch wäre es mir Wert.

@ Kay: Danke für die Antwort. Aber wie schauts mit den Bauteilen aus!? Wie wähle ich die am besten?

lg worapp

[Beitrag von worapp am 28. Aug 2008, 08:32 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Aug 2008, 09:15

Leider taugen die Berechnungen wenig, da sie vom idealen Chassis ausgehen. Wenn du es versuchen willst, nimm den nächsten passenden Wert. Nimm glatte bipolare Elkos, das reicht. Die 1,2 mH Spule als Luftspule, 0,6-1mm reicht.

Problem ist die 40 mH, die gibt es nicht. Du kannst 2 20mH I-Kernspulen hintereinanderschalten, aber Murks bleibt die Weiche in jedem Fall.

Übrigens: Eine Spule kostet 42 Euro!

Wenn du so viel investieren willst:

http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm

[Beitrag von moby_dick am 28. Aug 2008, 09:19 bearbeitet]

worapp
Inventar

#9 erstellt: 28. Aug 2008, 10:03

moby_dick schrieb:

http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm

Vielleicht irre ich mich, vielleicht bist du Home-Hifi verwöhnt. Aber in der Preisklasse bis 140Euro haben die meisten 2W-Kompos im CarHifi Bereich nur eine Spule und einen Kondensator drinnen - mehr nicht.

Wenn ich bei 850H trenne würde ich eine Spule mit 33mh brauchen:

1.) Da würde es auf strassacker die Mundorf M-hpgr40-3300 geben - die hat aber nur einen Pmax von 11W/Ohm. Heißt dass das die Spule nur 5,5W/4 Ohm abgeben kann!? Kernspulen verschlechtern ja angeblich den Klang erheblich.

2.) Wenn ich 4 8,2mh Luftspulen (pMax 6W/Ohm) schalte wie ändert sich dann der pmax Wert? 6/4? Oder ist dieser Wert zu vernachlässigen?

Sorry für die dummen Fragen aber ich würd gerne was über Weichenbau lernen

Kawa
Inventar

#10 erstellt: 28. Aug 2008, 10:12

Die Werte sind völliger Mumpitz, das kann ich ohne nachzurechnen aus purer Erfahrung sagen. 40mH(!) was soll das denn werden, ein Kupfergrab?

Grüße

Kawa

moby_dick
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Aug 2008, 10:19

33 mH und 850 Hz kann nicht stimmen!
Welchen Widerstand haben die Spulen?
Gerade im Tiefton sollte max 1 Ohm erreicht werden.
Die Mundorf 33 mH hat fast 2 Ohm, das macht den Bass "bumsig" und verschlechtert den Wirkungsgrad. Die Belastbarkeit beträgt 11 Watt bei 8 Ohm, dei 4 die Hälfte?
Generell: ungeeignet! Murks!
Spulen in Reihe: Belastbarkeit addieren.
Kernspulen verschlechtern den Klang je nach Kernmaterial unterschiedlich. Für Car-HiFi immer noch gut genug

Erst wenn die Sättigung erreicht wird hört man es.

[Beitrag von moby_dick am 28. Aug 2008, 10:30 bearbeitet]

worapp
Inventar

#12 erstellt: 28. Aug 2008, 10:45

Sorry, hab mich natürlich komplett vertan

Trennfq: 800Hz
Spule: 1.13 mh
Kondensator: 35.16 uF

Das wäre eine Luftspule (1,2mh) mit 1,4mm (pmax = 70W/4Ohm) um 10Euro von Muhndorf. Oder besser 2 oder mehr in Reihe schalten um die Durchgansleistung (pmax) zu erhöhen? was is den empfehlenswerter?

Und dazu ein MKT mit 33uF um 6,50. Oder reicht ein Elektrolyt
kondensator?

Damit bleib ich bei den Bauteilen bei +/- 10% Toleranz wie von Kay empfohlen.

sorry nochmal dass ich mich so blöd vertan hab

Kawa
Inventar

#13 erstellt: 28. Aug 2008, 10:55

worapp schrieb:

Sorry, hab mich natürlich komplett vertan

Trennfq: 800Hz
Spule: 1.13 mh
Kondensator: 35.16 uF

Das wäre eine Luftspule (1,2mh) mit 1,4mm (pmax = 70W/4Ohm) um 10Euro von Muhndorf.

Geht in Ordnung!

Und dazu ein MKT mit 33uF um 6,50. Oder reicht ein Elektrolyt
kondensator?

Elko reicht! Kannst ja einen 33er Elko und ne 2,2 MKT paralell schalten, um´s Gewissen zu beruhigen.

DerSensemann
Inventar

#14 erstellt: 28. Aug 2008, 11:00

Hallo worapp,

was muss man bei dem FW-Rechner eigentlich eingeben, um auf 40mH zu kommen?
Ich kenne jetzt die Impedanz des BB nicht, aber bei 4Ohm und 700Hz bekomme ich was um 1,2mH und bei 8Ohm das Doppelte raus...Also moderate Werte, die auch bezahlbar sind.

Nichtsdestotrotz sind die berechneten Werte nicht wirklich praxistauglich, weil die Frequenzgänge der LS und die Gegebenheiten im Auto nicht mit einbezogen werden.
Du kannst dir die Bauteile kaufen und ausprobieren und evtl. wird sogar was Brauchbares bei rauskommen, aber die Chancen stehen relativ schlecht. Ich kenne natürlich deinen Anspruch nicht...

Daraus, dass du versuchst, BB mit TMT zu verheiraten, schließe ich, dass dir die "Bühne nicht hoch genug" ist, stimmt's? Das liegt m.M.n. nicht an einer zu hohen Trennfrequenz, sondern an einer falschen Abstimmung der Weiche - egal ob aktiv oder passiv.

Vielleicht lässt du den Thread mal doch in den Carhifibereich verschieben, dann meldet sich evtl. der User "*soundiman*", der seit kurzem wieder aktiv ist. Oder du wendest dich direkt an ihn.

Gruß, Gabor

worapp
Inventar

#15 erstellt: 28. Aug 2008, 11:15

DerSensemann schrieb:

wie schon gesagt - hab mich vertan

DerSensemann schrieb:

Nichtsdestotrotz sind die berechneten Werte nicht wirklich praxistauglich, weil die Frequenzgänge der LS und die Gegebenheiten im Auto nicht mit einbezogen werden.
Du kannst dir die Bauteile kaufen und ausprobieren und evtl. wird sogar was Brauchbares bei rauskommen, aber die Chancen stehen relativ schlecht. Ich kenne natürlich deinen Anspruch nicht...

Ist mir klar - soll nur ein Versuch sein. Ich werd die Anlage in einem 3/4 Jahr auf Aktiv umstellen - dass ist eine Übergangslösung bzw. ich will mich ein bisschen in die FQWeichen-Thematik einarbeiten.

DerSensemann schrieb:

Daraus, dass du versuchst, BB mit TMT zu verheiraten, schließe ich, dass dir die "Bühne nicht hoch genug" ist, stimmt's? Das liegt m.M.n. nicht an einer zu hohen Trennfrequenz, sondern an einer falschen Abstimmung der Weiche - egal ob aktiv oder passiv.

Vielleicht lässt du den Thread mal doch in den Carhifibereich verschieben, dann meldet sich evtl. der User "*soundiman*", der seit kurzem wieder aktiv ist. Oder du wendest dich direkt an ihn.

Gruß, Gabor

Mir gefällt der Klang von BB einfach bzw. mein Focal-HT ist mir einfach zu schrill - der Klang von BB ist einfach lieblicher und wärmer.

CarHifi-Bereich eher nicht. Mir gehts nicht um die CarHifi-Technische Seite - von der versteh ich ja was. Nur von FqWeichen bzw. HomeHifi hab ich nicht viel Ahnung. Deshalb auch dieses "Experiment". Ich kann auch ne aktive Anlage im Auto aufbauen und einmessen - alles schon gemacht.

Eines noch:
Kann sich wer mal den Schaltplan anschauen:

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm
- 2 Wege Weiche - 12db/Flankensteilheit - 4 Ohm

Die Spule für den TMT sollte ja 1,4mm dick sein damit zB ein pmax von 70W möglich ist. Beim BB kann sie ja geringer sein oder? Da würde ja schon 1mm reichen (pmax=30W). Oder irre ich mich da!?

Danke,
lg worapp

[Beitrag von worapp am 28. Aug 2008, 11:25 bearbeitet]

antares98
Stammgast

#16 erstellt: 28. Aug 2008, 12:01

Hallo,
kein Schaltplan zu sehen

Bevor die Spule schmilzt, hast du den Breitbänder zerlegt-sicher.

DerSensemann
Inventar

#17 erstellt: 28. Aug 2008, 12:04

Versteif' dich nicht so auf die Pmax der Spulen, das ist vollkommen nebensächlich. Für den HP kannste auch 0,7er Spulen nehmen.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 28. Aug 2008, 12:06

1 mm reicht dicke.

worapp
Inventar

#19 erstellt: 28. Aug 2008, 12:17

DerSensemann schrieb:

Versteif' dich nicht so auf die Pmax der Spulen, das ist vollkommen nebensächlich. Für den HP kannste auch 0,7er Spulen nehmen.

Also für HP 0,7 und fürn TMT reicht 1mm oder mehr?

DerSensemann
Inventar

#20 erstellt: 28. Aug 2008, 12:22

Normalerweise reicht 1mm für das TP, in den Serienweichen der Compos sind ja meist noch kleinere Querschnitte verbaut.

worapp
Inventar

#21 erstellt: 28. Aug 2008, 12:36

Eine Frage:

Kennt jemand brauchbare Litaratur zu diesem Thema wo auch Themen behandelt werden wie Frequenzüberhöhungen mit Weichen auszugleichen etc.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 28. Aug 2008, 12:45

http://hifi-selbstba...iew&id=169&Itemid=68

dazydee
Stammgast

#23 erstellt: 28. Aug 2008, 12:54

Moin Moin,

ich habe selber den BB 2.01 im Auto mit einem Phonocar 2/735 verheiratet, feine Sache das.

Ich bin selber bei einer aktiven Trennung von 6dB bei 2000Hz gelandet (nicht fragen welchen Sinn dann der Einsatz eines BB macht, aber das ist was mein Ohr mir sagte...)

Bei dem Focal weiß ich nicht, wie der sich am oberen Ende verhält. Ich würde von meiner Erfahrung her einfach mal eine Trennung mit 6 dB bei 1000Hz probieren. Dazu ein paar 4 und 8 Ohm Widerstände zur Pegelanpassung bereitlegen.

Gruß

Danny

worapp
Inventar

#24 erstellt: 28. Aug 2008, 13:54

dazydee schrieb:

6db flankensteilheit ist schon arg wenig. dass bei einer trennung von 2000hz... da spielt der tmt ja viel zu weit rauf.

inwiefern verwende bzw verbaue ich die wiederstände. welche auswirkungen haben sie?

achja eines noch: wie hast du die breitbänder ausgerichtet bzw verbaut?

[Beitrag von worapp am 28. Aug 2008, 13:55 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 28. Aug 2008, 13:57

Mit den Widerständen ist ganz einfach: Du misst oder simulierst den Frequenzgang, dann passt du den Pegel an, siehe link von mir.

Kannst nicht messen? Nach Gehör abstimmen. Etwas mehr oder weniger Murks macht nichts.

Kay*
Inventar

#26 erstellt: 28. Aug 2008, 14:35

Aber wie schauts mit den Bauteilen aus!?
Wie wähle ich die am besten?

Mit etwas suchen wird sich zumindest ein passender Hochpass
für die BB's finden lassen. Du bist ja nicht der Einzige,
der diese Speaker verwendet.

Ansonsten, der nächste Normwert reicht i.d.R. immer
(+/- 10% Toleranz sind in der Akustik o.k.,
der "Rest" macht erheblich grössere Fehler).

Kernspulen verschlechtern ja angeblich den Klang erheblich.

Wer hat dir denn den Unsinn angedreht?
(alles 'ne Frage der Dimensionierung,
Verzerrungswerte gab' mal bei Intertechnik)

Sorry für die dummen Fragen aber ich würd gerne was über
Weichenbau lernen

Lobenswert,
mal ein Buch koofen: Vance Dickason z.B.
sehr empfehlenswert, wenn auch nicht janz billich,
sonst ausleihen. Gibt's heute noch Büchereien?

dazydee
Stammgast

#27 erstellt: 28. Aug 2008, 21:45

[quote="worapp"][quote="dazydee"]Moin Moin,

6db flankensteilheit ist schon arg wenig. dass bei einer trennung von 2000hz... da spielt der tmt ja viel zu weit rauf.

inwiefern verwende bzw verbaue ich die wiederstände. welche auswirkungen haben sie?

achja eines noch: wie hast du die breitbänder ausgerichtet bzw verbaut?[/quote]

Ich sagte doch "nicht Fragen"! Ich weiß selbst, dass das so nicht sein sollte...

Die BB habe ich in in diesen schicken Kugeln (mit soviel Muh-Wolle wie ging) an der Tür knapp hinter den Spiegeldreiecken angebracht.
http://www.adrenalin-carhifidesign.de/epages/61654398.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61654398/Products/04/SubProducts/04-0001
Beide direkt auf mich ausgerichtet. Sonst fehlt Hochton.

Die Widerstände kommen in Reihe und Parallel zum Lautsprecher um den Wirkungsgrad zu senken. Aufpassen es ändert sich der Gesamtwiderstand und damit die Trennfrequenz beim gleichen Kondensator. (Es sei denn, du nimmst z.B. einen 4 Ohm parallel zum BB 2.01 und einen 2 Ohm in Reihe, dann hast du wieder 4 Ohm).

Mein Tipp ist, einen großen Pack billige Kondensatoren und Widerstände der passenden Werte zu nehmen, durch zusammenschalten mit Lüsterklemmen kommt man dann schnell auf alle Werte die man braucht (und mit einem Multimeter, das Kapazitäten und Widerstände messen kann, braucht man noch nicht mal rechnen können

). So kann man schnell eine 6 dB Weiche per Gehör anpassen und sich gute Bauteile mit den passenden Werten kaufen(Wenn Messausrüstung da ist, umso besser). Spulen sind da nicht so billig...

Wenn du messen kannst, dann kannst Du aber auch mal die Frequenz- und Phasenschriebe der einzelnen eingebauten Lautsprecher messen. Dann kann man ziemlich genau eine passende Weiche mit steilerer Trennung simulieren.