LS-Selbstbau - Weichenfrage.

Hallo,
Das mit der Forensuche lass ich mal aussen vor, ...nerft mich auch immer, wenn da welche kommen.
Also, hier mal nen Link...hat mir auch schon geholfen.

Gruß Alex
ich bin ein Link...klick mich du S**

Das ging ja flux...

Dankeschön für den Link!
Leider gottes bin ich in solchen sachen dann doch nicht so bewandert. Die Weichen kann ich leider nicht selber bauen, dazu fehlt mir einfach das wissen zu den einzelnen bauteilen.
zusammenbauen/löten kann ich die lautsprecher mit den weichen dann schon.. ist ja nicht schwer.. aber eben die weichen selbst bauen.. dazu fehlt mir die theorie und die praxis erst recht

Also, du hast an der Weiche NUR "dicke" dinger die du löten müsst!
Hau dir auf ein kleines Brettchen ein paar blanke Reißzwecken und löte da alles fest! Klar, ...nen Plan brauchste auch, aber auf der Seite kannste fast den unten abgebildetetn Plan übernehmen für dein Brettchen. Ist wirklich einfach...streng dich etwas an! :-D Willst ja auch, das es funktioniert...und Zucker in den Hintern wird dir hier leider keiner pusten :-D :-D !!
hab früher auch einfach angefangen...aber Frequenzweichen machen, ist einfach, wenn man die Berechnungen machen "lässt"...!
Hier mal was ich meine....
So in ätwa...nur mit den Reißzwecken...!

Dann 30-60Watt Löter und Lötzinn...

okay.. jetzt hast du mich heiss gemacht...
da ist ja alles wunderschön beschrieben.. wo widerstände hinkommen, kondensatoren, spulen... ehm... nur wie finde ich die trennfrequenzen heraus? oder z.b. den wirkungsgrad der lautsprecher? der steht glaub ich nicht drauf....

ja.. wenn ich das dann richtig verstanden hab, brauch ich ja dann 4 weichen oder? eine die denn sub abtrennt, dann nach oben gehen, eine die den ersten mitteltöner trennt, dann wieder weiter nach oben, eine die den 2. mitteltöner trennt und dann ganz oben eine die den hochtöner trennt..

lieg ich da richtig?

Nun mal was Grundsätzliches:

Ich bin ja nun, einige werden es sicher bestätigen, jemand von der hilfsbereiten Fraktion.
Manchmal Nerven mich allerdings einige Sachen

Hier wird oft auf Teufel komm raus in dem Irrglauben geposted das der Lautsprecherselbstbau eine einfache Kiste ist.

Okay, einen bestehenden Bausatz in ein nach Bauplan selbst erstelltes Gehäuse montieren, das kann auch meine kleine Tochter.

Hier sollen mehrere Chassis in ein noch nicht bekanntes Gehäuse mit einer noch nicht bekannten Weichenauslegung
verheiratet werden.

Wie die Box mal aussehen soll ist schon festgelegt

Und dann geht man daher, logt sich ins Forum ein und fragt
wie es denn so geht mit der Boxenbauerei.

Ach, denkt man sich so Ist ja alles ein Klacks und ruckzuck ist die Dose fertig.

Und weil das alles so einfach ist beschäftigen namhafte Hersteller hunderte von Ingenieuren nur so zum Spaß.

Bevor man sich nicht die Mühe macht sich wenigstens durch die Grundlagen zu lesen, einige Sachen mal ausprobiert
und zu verstehen versucht, ist jeder Versuch zu helfen vergebene Liebesmüh.

Gruß, Ralf

@custom-audio, wie dein Nick schon sagt, bist du warscheinlich sehr bewandert auf der Materie!
Schön schön, ..
blos manchmal geht es wirklich bei einem Projekt nur darum das es seine Funktion erfüllt, ...nicht gut, gar schön oder nachahmungswert!
Ich weis, was Rage79 meint. Es soll einfach nur "bum bum" machen und keine Design Studie werden.

Also @ Rage79, nein du brauchst keine 4 Weichen!
Du brauchst nur eine Weiche, in der im Prinzip alle Filter für jeden Lautsprecher schon drinnen sind.

Also quasi einfache Physik, Hochpass, Tiefpass und Bandpass...
Die Frequenz die der Lautsprecher überträgt, sollte wenn möglich hinten drauf stehen..., danach kannst du dich orientieren.
Wenn es das nicht tut, dann nimm einfach (gehe mal von 3 Wege box aus) 20-200, 200-2000 und 2000-20000 oder so...weis jetzt nicht was da so "normal" ist!

Aber um trotzdem Mr.Custom Audio nicht ganz zu übergehen, .... du musst dir im klaren sein, das deine Boxen warscheinlich super duper schlecht klingen und dazu auch noch z.B, deinen Hochtöner mit zu Tiefen Frequenzen befeuern, was den sicheren Tod des gleichen besiegelt nach Wochen....

Aber wie gesagt ...jeder fängt klein an!

PS: meine erste "box" war nen Car-Lautsprecher in einem Pappkarton ohne weiche und + und- an den Lautsprechern waren nur Schreibfehler für mich...das ignorierte ich quasi aus unwissenheit.
(SOLL KEIN BEISPIEL SEIN)

Gruß Alex und viel Glück bei deinem Weichenbau! Würde mih auch interesseiren, wie die Chassis / Gehäuse und Weiche jetzt / später aussehen!

Danke

Wenn du schreibst, was und wieviel genau du für Lautsprecher liegen hast (Marke und Bezeichnung), dann könntest du Glück haben, dass da bekannte drunter sind und man g r o b eine Weiche zimmern kann.

Joa, ...das könnte man auch ohne Daten, nur NOCH GROBER. Einfach mal nen Bild von den Chassis hinten und Vorne...

ich versteh dich schon auch, custom-audio, hat ja alles hand und fuß was du schreibst.. aber wie gesagt, es wird nichts besonderes.. das zeug liegt staubig im keller, und bevor ich es wegschmeiss, möcht ich einfach noch ein bissl spaß damit haben.. und wer weiß, vielleicht taugts ja dann einfach.. wenn nicht, dann eben nicht... es hat mich bis jetzt nichts gekostet und das ist die hauptsache...

@corvin: oki.. also nur eine weiche.. auf der hp die du mir gegeben hast, kann ich aber nur tieftöner und hochtöner berechnen lassen.. wie läuft das dann bei 4 stück ab?

ich werd mal gucken ob ichs heute abend schaff fotos zu machen von dem ganzen zeug.. evtl. schaff ichs auch erst am wochenende..
aber wie gesagt, es ist alles altes zeug ausm keller und absolut nichts besonderes...

Also, so könntest du das machen, musste nur noch nen 3ten Filter parallel zum Eingang "klemmen"....

Gruß

Und, was mir gerade auffällt....warum denn in gottes Namen gleich ne 4Wege Weiche und System?? Meinste nicht, das dass etwas übereifrig ist für den Anfang??

Na, die 2 Mitteltöner vorne sollten schon 1 Weg sein. Sollen ja nur 2 für die Optik sein (Peudo-D'Appolito)

naja.. ich wollte einfach mal alles verwursten was noch so rum liegt.. aber vielleicht lass ich dann wirklich einfach die 2. mitten weg...

oder ist es möglich einfach dann bei ner 3-wege weiche beide mitteltöner an einen anschluss zu klemmen?

Klar ist das möglich....also im perfekten fall, hätten beide Hochtöner die selten Daten...musst aber bedenken, das sich der Wiederstand der Schwingspulen ändert bei üarallelschaltung von 2 x 8Ohm....hehe

Also ist der Gesamtwiderstand der Parallelschaltung kleiner als der kleinste Einzelwiderstand.


um genau zu sein: Rges= R1 * R2 / R1 + R2

Rges= 4 Ohm!

Entschuldigung, ...Wortfehler!

Nicht der Wiederstand der Spulen ändert sich, sondern der Gesamtwiederstand!

Rage79 schrieb:

...aber wie gesagt, es wird nichts besonderes.. das zeug liegt staubig im keller, und bevor ich es wegschmeiss, möcht ich einfach noch ein bissl spaß damit haben.. und wer weiß, vielleicht taugts ja dann einfach.. wenn nicht, dann eben nicht... es hat mich bis jetzt nichts gekostet und das ist die hauptsache...

Siehste, da liegt nämlich der Hund begraben, den der Herr Custom herbei gepfiffen hat!
Wenn Du keine Lautsprecherdaten hast/misst, und die Weiche nicht vernünftig (und das heißt nicht nur grob) entwickelt wird, ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, dass es scheußlich klingt! Dann schmeißt Du den "Kram" weg....
Mit einer vernünftigen Weichenentwicklung könnte es aber annehmbar bis gut/sehr gut klingen! Dann sind die Teile aber bereits weg geworfen, weil Du Dir nicht die Zeit genommen hast, Dich ein wenig eingehender mit der Materie zu befassen!

Auf unserem Forentreffen vor ein paar Wochen gab es einen Lautsprecher (natürlich 2 davon), der auch aus "Kellerfundstücken" zusammen gebaut war. Er klang hervorragend.

Gruß
Bernd

Ja, aber wenn nichts auf den Lautsprechern draufsteht, kann der Frequenzgang nur gemutmast werden, wie ich meine.
Man könnte ihn aber (eigene Erfahrung) einfach mal OHNE Weiche (NUR Tieftöner und Mitteltöner) an einen Verstärker anschließen und via. Sinusgenerator über die Soundkarte grob einsehen, ab wann man was hört, und wann es für nen TT zu hoch ist....

Aber das ist nur ne subjektive feststellung und kann ebendso in die Hose gehen.

Aber schick ertmal die Bilder, dann sehen wir weiter. Ehe wir hier anfangen zu Beten, wollen wir erstmal sehen, ob der gute Herr 79 Daten parat hat...

Gruß Alex

Danke Bernd

Ja, aber wenn nichts auf den Lautsprechern draufsteht, kann der Frequenzgang nur gemutmast werden, wie ich meine.

Ich erkenne Frequenzgänge am Gewicht

Wenn der TE sich ein wenig mit der Materie beschäftigt und das hier auch erkenntlich wird, kommt evtl. ein nicht genervtes, hilfsbereites und sachkundiges Forenmitglied daher und ist bereit ihm die LS einmal durchzumessen.
Dann hat er eine vernünftige Basis und die Möglichkeit aus vermeintlichem Kellerschrott einen funktionstüchtigen und vieleicht auch klanglich guten Lautsprecher zu bauen.

Gruß, Mr. Ralf

Quatsch, ....das geht nicht nach Gewicht!!! Das geht nach der Molekularen Zusammensetzung!!

Also, wenn es ein Tieftöner ist, dann kann man schon ungefähr sagen, was er übertragen sollte.
Das ein 13cm TT Chassis erst ab ca. 40Hz anfängt und ein 22cm schon ab 20Hz anfangen kann ist klar. Das wollte ich nur sagen!

Und, wer....bietet denn das Durchmessen an??

Gruß Alex

Also.. wie gesagt, ich schau dass ich die Fotos und Daten irgendwie bis morgen zusammentragen kann... dann zeig ich euch auch mal wie ich mir das ganze, incl. gehäuse ungefähr vorgestellt hab..

bis hierhin schonmal vielen dank für die vielen hilfen.. das mit den weichen hatte ich mir NATÜRLICH viel einfacher vorgestellt, aber das bringt mir jetzt wieder mal ne neue herausforderung.. ich bin ja auf dem gebiet bis jetzt ein noob, aber das möchte ich auch ändern..vielleicht klappts ja...

Man wächst mit seinen Aufgaben! Das schafst du...und ich bleib am Thread drannen...soll ja was werden mit den Boxen!
Das war mein letztes Projekt....nicht schön aber funktionieren! Hatte nur ne Stichsäge....
Klick mich, denn ich bin ein verwunschener Link!

corvin-taurus schrieb:

Und, wer....bietet denn das Durchmessen an??

Tja! Wattet so allet geben tut!!

Messen und noch viel mehr!

Gruß
Bernd

WOW , das is ja cool! Wusste ich garnicht, das sowas auf die Beine gestellt wurde.
Also, wenn ich Rage79 währe, würde ich mich da mal umsehen nach einem kompetenten Partner.

Also ganz ehrlich, wenn es sein Budget zulässt, würde ich versuchen die Weiche so GENAU wie möglich anzupassen an ein bestimmtes Gehäusevolumen, und später das Gehäuse einfach neu umschalen oder neu gestalten (gleichen Volumen).
Also, ich meine...wenn das Budget erstmal nur für Weiche reicht!
Holzreste findet man doch immer.... Sperrmüll oder so.

Gruß Alex und danke für den Link!

So... die Erkältung hat mich etwas zurück geworfen, aber da bin ich wieder.. mit den versprochenen Fotos...

Also.. die Chassis die ich als Mitteltöner nutzen wollte, scheinen wohl Breitbänder zu sein? So gut kenn ich mich ja nich aus, aber guckt mal...
Sind 8" und haben 8 Ohm.. mehr steht da nicht leider...



Und hier die die ich als Tieftöner nutzen wollte, sind 12" und haben auch 8 Ohm.. mehr steht mal wieder nich da außer made in germany...
die wollte ich eigentlich seitlich anordnen...

Moin,

Rage79 schrieb:

Also.. die Chassis die ich als Mitteltöner nutzen wollte, scheinen wohl Breitbänder zu sein? So gut kenn ich mich ja nich aus, aber guckt mal... Sind 8" und haben 8 Ohm.. mehr steht da nicht leider..

Die Chassis die Du als Breitbänder identifizierst sind BEYMA 8 A/GN
Damit alleine kann man schon was hervorragendes bauen - mit Erfolgsgarantie. Suche mal nach dem "Vieh" bzw. "Viechern" von Cyborg - eines der meist nachgebauten Konstrukte mit kompletter Anleitung etc.

... warum nicht gleich so?

Gruß
Detlef

aaaah.. okay.. die sind also gut?!
wie gesagt, ich kenn mich niente aus...

ich guck mir mal das viech an...

Rage79 schrieb:

aaaah.. okay.. die sind also gut?!

Sagen wir einmal: Die Beyma sind kein Schrott.

'Gut' ist etwas anderes, aber brauchbar sind die durchaus.

Also danke Jungens für die Tips, ich werd mir diese Viecher bauen.. Die gefallen mir auch optisch ziemlich gut
Dann hat sich das mit der Weiche ja erledigt und der Thread kann im Prinzip geschlossen werden... außer es besteht noch Diskussionsbedarf...

Also nochmal vielen Dank an alle die mir hier geholfen haben/helfen wollten...

ehm... sorry, ich hätte doch noch ne kleine frage... erkennt jemand vielleicht auf die schnelle was das für 12 zöller sind auf meinen bildern?
und kann man daraus dann evtl. nen subwoofer bauen?

Rage79 schrieb:

... und kann man daraus dann evtl. nen subwoofer bauen?

... ohne die Chassis zu kennen - nein, geht nicht. Ist eher ein PA-TMT mit geringem Xmax/Kräuselsicke

okay.. dankeschön.. wäre auch nur so ne schnapsidee gewesen noch zusätzlich, weil sie eben rumliegen...
und du hast glaub ich tatsächlich recht, die dinger hab ich nämlich aus ner alten gitarrenbox ausgebaut..

ich denke mal für die viecher braucht man ja auch nicht unbedingt nen sub oder?

Da ist man mal pinkeln und schon is die Bude voll mit Antworten. Tja, also ich kann mich dessen nur anschließen!
Aber zu den "Tieftönern", ...versuchen kann man es bestimmt, aber ob es klingen wird, ist fraglich!

ich wünsch dir jedenfalls viel Glück bei deinem Vorhaben und lass uns weiterhin visuell an deinem Projekt teilhaben!

Gruß Alex

So.. also.. ich habs doch tatsächlich geschafft.. guck mal hier..

*KLICK*

Rage79 schrieb:

.. guck mal hier.. :D

Respekt !!


Gruß
Detlef

... und wie schallt es?

Dankschee

Ja.. wie schallt es.. für den Zweck wo sie gebaut wurden, also den Keller, sind sie eigentlich viel zu schade.. allerdings fühlen sie sich da wohl am allerwohlsten. Die Lautstärke ist schonmal unbeschreiblich... sowas hatte ich vorher einfach noch nicht, außer die PA im Proberaum, aber das ist ein etwas anderes Kaliber..

Klanglich find ich sie überraschend klar.. der Bass drückt nicht im Bauch, ist aber gut hörbar und wirklich ganz schön trocken, das gefällt dann auch mal den Nachbarn bei ner Party In den Höhen vermisse ich jetzt im vergleich zu manch anderen rein garnichts.. aber ich bin auch noch nicht High-End verwöhnt worden, von daher..

Wie sie bei noch gehobeneren Lautstärken klingen weis ich noch nicht, das hab ich meinen Ohren einfach noch nicht zumuten wollen...
muss auch garnich sein.. wenn der Verstärker auf 1/3 aufgedreht is, sind sie schon so laut dass man sich nicht mehr unterhalten kann ohne zu schreien...