Kennt jemand die ACC Charon?

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bayswater67
Neuling

#1 erstellt: 04. Dez 2008, 16:46

Hallo allerseits,

ich stehe kurz davor, mich erstmals an einen LS-Eigenbau heranzuwagen. Fragt sich bloß: welcher Bausatz sollte es sein?

Hier ein paar Daten hierzu: Budget ca. bis EUR 600,00 (nur Bausatz), höre vor allem Rock, Jazz (v.a. Vokal), saubere Wiedergabe von Stimmen also ganz wichtig.

Um mich der Antwort anzunähern habe ich gestern einmal der Fa. ACC Acoustik in Köln einen Besuch abgestattet, der sehr freundliche und begeisterungsfähige Händler hatte dann nach Schilderung meines Anliegens auch gleich einen Vorschlag, den ich auch ausgiebig hören konnte. Wenn ich es recht erinnere, nannte sich der Bausatz "CHARON" oder so ähnlich, preislich leider über meinem Budget (Paar: 750,-- EUR), es handelte sich um einen Kompakt-LS (25 Liter), der sich aber auch als Stand-LS (mit um die 30 Liter) ausführen ließe.

Verbaut war darin ein Bändchen-Hochmittentöner Expolinear ARL 81 sowie ein Tieftöner Visaton AL 170.
Zum Klang: was soll ich sagen, es war einfach wundervoll bis ergreifend - auch ohne den direkten Vergleich wusste ich, dass z.B. Private Investigation von Dire Straits bei mir zu Hause nicht klingt (seit kurzem Creek Evo Amp, CD-Player und Tuner, LS Mordaunt-Short Avant 906i, die mir eigentlich ganz gut gefallen).

Ich wüsste gerne, ob jemand von euch eigene Hörerfahrung mit dieser Box hat bzw. vielleicht sogar schon gebaut hat und den Klang der Box etwas "einordnen" kann, sprich: ist für das Geld evtl. noch mehr drin. Das einzige, was mich noch zögern lässt ist die Tatsache, dass die Charon als Stand-LS von der Breite her etwas klobig würde, mir hatte eher eine etwas schlankere Stele vorgeschwebt (wie z.B. Alcone Dirac XT oder Pascal XT, die wohl beide für um EUR 500,00 sehr gut sein sollen - kennt sie jemand im Vergleich zu der Charon?).

Der ACC-Händler ist ganz offensichtlich ein ganz großer Fan von Bändchen-Chassis im Allgemeinen und von jenen von Expolinear im Besonderen.

Über einige Rückmeldungen würde ich mich freuen. ACC Acoustic hat leider keine Homepage.

Gruß, Michael

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2008, 18:34

Hi,

Ehrlich gesagt würde ich Dir da eher abraten, auch wenn das komisch klingt, weil es Dir ja bei der Vorführung gefallen hat.
Das Problem ist, dass so mancher "Makel" erst nach längerem Hören zu Hause auffällt und dann schlimm nerven kann.

Die Kombi ist aus meiner Sicht nicht so günstig, weil es keinen Frequenzbereich gibt, den beide Treiber gleichzeitig fehlerfrei übertragen können und so ist es schwer, einen harmonischen Übergang vom Bass zum Hochtöner hin zu bekommen.

Das Bändchen ist unterhalb von 4kHz ein schlimmer "Klirrer" und der AL170 hat bei 6kHz eine sehr starke Membransesonanz.

Das bedeutet, der Hochtöner möchte am Liebsten erst bei 5kHz getrennt werden, der Bassmitteltöner sollte aber wegen seiner Membranreso möglichst früh aus dem Rennen genommen werden.

Außerdem gibt es bei der Kombi Probleme mit dem Bündelungsverhalten.
Wenn der AL170 aufgrund seiner Größe mit steigender Frequenz den Schall in ein immer kleineres Raumsegment bündelt, strahlt das schmale Bändchen noch wunderbar rund.

Das führt zu einer Stufe im Frequenzgang, wenn man nicht genau vor dem Lautsprecher sitzt.

Bei dem Versuch, eine Kombi aus Bändchen und 17er Bassmitteltöner zum laufen zu bekommen, bin ich grandios an den unvereinbaren Eigenschaften der beiden gescheitert.

Wenn es Dich interessiert, kannst Du ja mal

hier ein wenig schmökern.

Die Alcones sind imO empfehlenswerter, aber auch die Alcone Bässe haben diese für Hartmembranen typische heftige Membranreso auf die die Originalweichen imO zu wenig eingehen.
Hier gibt es aber mittlerweile brauchbare Weichenupdates.

So, ich hoffe Dich nicht allzusehr verunsichert zu haben.

Gruß
Rainer

Edit: und willkommen im Forum!

Edit2: Ungenauigkeit repariert

[Beitrag von ton-feile am 04. Dez 2008, 19:22 bearbeitet]

Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 04. Dez 2008, 20:17

Moin moin,

Vifa macht auch sehr gute Boxen.Schau dir mal die Nykron an. Fürs Geld ein geiles Teil.

http://www.hellsound.de/index1.html

Sonderpreis, da nur noch 1 Bausatz lieferbar !
Bausatz 2½-Wege High-End Standbox
Schlanke Box mit sehr ausgewogenem Klangbild. Exzellentes Hochtonverhalten, klare Mitten und ein präziser trockener Bass. Diese Box ist an Präzision kaum zu schlagen, wozu auch der hervorragende Hochtöner einen großen Teil beiträgt.
Das Bild zeigt ein Beispiel der fertigen Box. Das Gehäuse ist nicht im Bausatz enthalten !
Technische Daten einer fertigen Box:
Belastbarkeit: 180 W-RMS / 250 W-Max
Impedanz: 4 Ohm
Wirkungsgrad: 90 dB (1W/1m)
Frequenzbereich: 40-40.000 Hz (-3 dB)

Der Bausatz enthält (für 1 Paar):
Bauanleitung
2x Vifa XT 300 K/4 Hochton-Ringstrahler
4x Vifa XG 18 225/8 Glasfasermembran-Tiefmitteltöner
4x High-Power Baßreflexrohre ø50mm
4x Anschlußterminal-Paar, massiv vergoldet
2x Fertig aufgebaute Frequenzweiche mit High-End-Bestückung:
(FR-4 Platine, I-Punkt Spule für Baß, Luftspulen, Audyn-MKPs, MOX-Widerstände, vergoldete Anschlußklemmen)
10x Dämmplatten Tyrofoam
12x Sonofil Dämpfungsvlies-Matten
2m LS-Dichtband
6m LS-Kabel 2x2,5mm²
Erforderliche Gehäusegröße (BxHxT) in mm: 224 x 1040 x 310

bayswater67
Neuling

#4 erstellt: 05. Dez 2008, 12:28

Hallo Rainer, hallo Tommes,

vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen, auch wenn ich mir natürlich etwas anderes erhofft hatte zu hören :), sprich: eher so Richtung: genialste Box wo gibt für dieses Geld, besser als die meisten für weit über 1.000 EUR etc. etc. - nein, im Ernst: allzu ausgiebig war dann meine Hörsession denn auch nicht (auch nicht explizit geplant, hatte sich dann so ergeben), 3-4 Stücke: Private Investigations, sehr schöne Live-Version mit Akustik-Gitarre und Percussion von Hotel California, Diana Krall und Pink Panther Theme.

Dabei klangen die Boxen schon klasse, aber einen direkten Vergleich hatte ich auch nicht (ein Freund hatte mir für um EUR 500,00 die Couplet empfohlen, diese hatte der Händler auch da, mir aber dringend davon abgeraten, da die Charon für die EUR 250 mehr in gänzlich anderer Liga spiele).

Rainer: hättest du denn vielleicht auch noch eine konkrete Empfehlung in dieser Preisklasse um 600-700 EUR? Es scheint so einige übliche Verdächtige zu geben, wie z.B. Alcone Pascal XT bzw. Dirac XT (Empfehlung Strassacker), gestern bin ich dann noch beim Surfen auf den Shop Pro-Hifi von Philipp Höhn in Saarlouis gestoßen, der eine eigene Entwicklung enthusiastisch empfiehlt: Epos 4 bzw. 5, darin verbaut jeweils 2 PLW11 bzw. 14 als Tiefmitteltöner sowie 1 XT-300 bzw. XT-300 HV-neo/4 als Hochtöner von Vifa in einem sehr ansprechenden Gehäuse, das allerdings sehr sehr tief ist.
Hier ist mal der Link:

http://www.pro-hifi-hoehn.de/index.php?id=13.

Tommes: danke ebenfalls für deinen Vorschlag: die Box gefällt mir optisch gut, so etwas schwebte mir vor - relativ schlichte Bauform, einigermaßen "zierliche" Breite. Beschreibung des Klangbildes entspricht genau dem, was ich mir wünsche, vorausgesetzt Hellsound meint damit das Gleich wie ich... - Gehört habe ich sie natürlich genau so wenig wie sonstige Alternativen (von besagter Charon abgesehen). Leider gibt es in Köln ansonsten auch keine Händler, bei denen man aufgebaute LS mal hören kann. Ich weiß nicht, ob ich mich jetzt zu einem Spontankauf durchringen kann (Angebot ist natürlich verlockend und deutlich günstiger als die Charon).

In jedem Fall möchte ich mich mit diesem Projekt letztlich deutlich gegenüber meiner Mordaunt-Short Avant 906i verbessern, die ist zwar nicht schlecht, letztlich geht mit meiner Creek-Evo-Elektronik aber noch viel mehr... oder?

Für weiteren Input bin ich jederzeit offen.

Schönen Tag erst mal,
Michael

Roderik81
Inventar

#5 erstellt: 05. Dez 2008, 12:49

bayswater67 schrieb:

Leider gibt es in Köln ansonsten auch keine Händler, bei denen man aufgebaute LS mal hören kann.

Ich denke du solltest aufjedenfall noch ein paar sachen probehöhren.
Zu

Udo hast du´s ja nicht weit. Da mal nen Termin vereinbaren, das wird sich bestimmt lohnen.

Vieleicht gibt es ja auch noch

weitere Händler in deiner Umgebung.

Deine Elektronik mitzunehmen zum probehöhren sollte bei einem guten Händler eigenlich kein Problem sein - und wenn du einen heißen Kandidaten gefunden hast ist das ausleihen und zuhause probehöhren auch durchaus nicht unüblich.

Gruß,
Daniel

[Beitrag von Roderik81 am 05. Dez 2008, 12:49 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 05. Dez 2008, 13:22

Die neue Mini-Monitor-Ribbon wär vielleicht auch interessant! Ließe sich auch problemlos in eine Standbox umbauen.
Leider wirds da mit Probehören schwierig!

bayswater67
Neuling

#7 erstellt: 07. Dez 2008, 23:29

Hallo Daniel, hallo Uli,

danke für eure Tipps, mit dem Probehören ist es leider etwas schwierig für mich, da ich - da ohne Auto - nicht sehr mobil bin. Udo Wasgemuth scheint ja in der Tat eine richtge Koryphäe zu sein, leider (ich hoffe, das wird mir jetzt nicht als Majestätsbeleidigung ausgelegt) gefallen mir seine Bauvorschläge optisch einfach nicht besonders - zum Klang kann ich ja nix sagen.

Mir gefallen einfach ganz schlichte Boxen am besten im Stile einer Pascal XT oder einer Visaton VIB AL 170.

Die Monitor Mini Ribbon ist ja in der aktuellen Klang und Ton sehr gut besprochen worden, allerdings hätte ich lieber einen Bausatz, der von vornherein als Standbox konzipiert wurde.

Kann man eigentlich in zwei, drei Sätzen beschreiben, wo die Vort- und Nachteile eines Bändchen gegenüber einer Kalotte liegen?

Letztlich werde ich aber um einige Fahrerei wohl nicht drum herum kommen, um verschiedene Modelle anzuhören.

Hat noch jemand weitere Vorschläge?

Michael