Charon Bausatz erweitern, bessere Alternative

Was vorhandenes verändern heißt immer komplett neun Entwicklen und das kann nur ein Fachmann mit viel Wissen und Zeit.

Im Grunde wirds bei dir also eher so werden dass du einen Bestehenden Bausatz kaufst und was ganz neues baust. Bitte dazu den Fragebogen ausfüllen damit wir dir besser helfen können.

Ich kenn die Charon nicht, die Einzelkomponenten lesen sich aber sehr gut. Hier im Forum findet man aber einige Beiträge dass id ekombination nicht ganz glücklich gewählt wurde.
Ws wird sicherlich nicht leicht werden was besseres zu finden, aber mit genauen vorgaben von dir und probehören wird das schon klappen.

lG
Daniel

Danke, schon mal. Wo finde ich denn den Fragebogen, kennst du die Duetta Light von Udo Wohlgemuth?

sorry Duetta Top !

Oh Entschuldigung, wollte dir den Fragebogen vorhin schon dazu kopieren: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=25010

Meinst du die Duetta Top Light oder die normale Duetta Top?
Ehrlich gesagt ich kenn nur die klassische, große Duetta und finde die im Hoch/Mittelton Bereich Top! Tieftonbereich hat mir in dem Raum nicht so sehr zugesagt, das kann aber sehr viele Gründe haben (zu 90% der Raum und eine zu Wandnahe Aufstellung)
Die Duetta ist aber wegen dem tollen ER4 Hochtöner sehr teuer, ich hab mich damals für die Little Princess entschieden die ich vom Klang nicht unähnlich finde, nur im Bass (und auch optisch ) schlanker

Bei der Duetta kenne ich jetzt nicht die Unterschiede ... Zum Fragebogen, die Boxen sollten max 1500 Euro kosten pro Paar ohne Gehäuse, max 30l. volumen , kein Sub vorhanden, Verstärker ist ein Cambridge 350 a azur, hörplatz ca 2m entfernt Boxen stehen ca 1,20 m auseinander Zimmergröße ca 18 qm, Zimmerlautstärke und selten mal etwas lauter, Music gemischt kein techno etc, für TV und Music, Bauweise keine Ahnung, wären aktive empfehlenswert? Räumlicher Klang Bühne wäre toll

Kopier doch den Fragebogen hier rein und fülle dann die jeweilige Punkte aus - das liest sich einfacher

Die Duetta Top (666€) ist wie die normale Duetta (~1100€) nur ohne den Eton 11-581-2 Tieftöner. die Duetta Top Light (300€) hat einen anderen Hochtöner und ist qulitativ nicht so gut wie die anderen (die Duetta lebt einfach vom ER4 Folien Hochtöner)

Kannst du eine Skizze und evtl auch 1-2 Bilder von der aktuellen Situation machen?
Wie weit stehen die Lautsprecher von den Wänden entfernt (nach hinten aber auch seitlich)?
Wie groß dürfen die Lautsprecher von den Abmessungen her werden? 30l wäre eine Kugel mit 1m Durchmesser oder eine kleine Säule mit 15x15cm Standfläche und 1,5m hoch. Beides eher Sinnlos.

Du willst also Abhörmonitore die evtl auch tief gehen so dass man keinen Subwoofer benötigt?
Hörst du alleine oder soll die Bühne auf einem größeren Hörplatz noch exakt vorhanden sein?

Aktiv ist immer zu empfehlen da man dadurch genau auf den Raum und Hörplatz optimieren kann, man muss sich damit aber beschäftigen und am besten ein Messmikro kaufen (40-100€). Bei Aktiv wird dein Versärker aber "arbeitslos" da du dann pro Chassis eine Endstufe benötigst, diese per DSP regelst und im optimalen Fall der DSP auch als Vorstufe dient.

Bei mir spielen die Little Princess von Udo Wohlgemuth, wohl einer der schlankeren Standlautsprecher bei ADW, aber der hat ~50l Außenmaß und kostet mit 850€ das Stück etwas zu viel. Für mich aber immer wieder eine top Empfehlung!
Um bei Udo zu bleiben wäre hier die Kera 360.2 die man auch kompakt bauen kann, die von dir schon gefundene Duetta Top, Symphony 25 ADW und Symphony 24 ADW sicherlich zu empfehlen. Ich finde auch die SB 23/3 sehr interessant die aber sicherlich wärmer abgestimmt ist als die anderen.

Wenn es um Monitor Qualitäten geht dann sind die Tafal vom Benutzer Tonfeile (wird gerade umgebaut), die Duo-DXT von HSB oder die DXT-Mon von Alexander Heissmann (Bausatz noch nicht veröffentlicht) aktuell hier sehr angesagt.

Mir würde noch die Leggiera ein fallen die durch den AMT ähnlich zu deinen jetzigen ist oder was exotischeres dann die H.A.V.O.F.A.S.T. (Welche für dich aber wieder zu groß sein wird)

Ich habe Räumlich eher eine ungünstige Situation, eine Box steht ca. 5 cm von der Wand die andere steht frei, nach hinten ca 1m. Platz , sorry scheiß Kamera, jetzige Maaße sind 20x 50 und 35 tief , Maaße sollten ungefähr gleich bleiben, wegen Platzmangel, meinst du Monitore wären geeigneter, bei dieser Situation? Ich höre alleine, mir ist also nur wichtig, das ich einen guten Klang habe, wenn ich auf dem Bett sitze. Für Aktive habe ich wahrscheinlich zu wenig Ahnung....könnte mir auch einen Sub zulegen, wenns nötig wäre, ich würde eigentlich gerne was von Udo kaufen, da ich denke das man da eher Unterstützung bekommt bei Fragen usw, da ich Anfänger bin,,

Wäre denn nicht auch ein guter Kopfhörer eine Alternative?
Die Aufstellung ist leider sehr suboptimal, was gerade bei teuren Lautsprechern schade ist. Was findest du an deinen jetzigen Lautsprechern denn nicht so toll?

Ansonsten würde ich mir mal die DXT-Mon genauer anschauen - gerade bei sehr kompakten LS schon eine echte Ansage.
Sehr gut gefallen hat mir auch die Preziosa, die ich im Sommer bei einem Treffen hören konnte.
Auch die LaDiva Petite XT würde sich bei deiner Aufstellung anbieten. Trotz extrem schlanken und kompakten Gehäusen ist das ein vollwertiger Lautsprecher mit sehr gutem Klang.

Woher kommst du denn?
Gerade der ER4 polarisiert durchaus - die Einen lieben ihn, die Anderen schütteln bei einem Preis von 435€/Stück nur verständnislos den Kopf.

oh, 435 teuros kostet der inzwischen? der war vor nicht allzu langer zeit deutlich günstiger...ich meinte um die 250 flocken

Nein Kopfhörer scheiden aus, gehe ich richtig in der Annahme, das das Problem der zu geringe seitliche Abstand der einen Box zur Wand ist, die andere steht doch gut oder? Was ist genau der Unterschied/ bzw. Vorteil von Monitoren gegenüber normalen Kompaktlautsprecher insbesondere der Duetta Top, welche mir schon sehr zusagt nur mal aufgrund der Infos aus dem Netzt, Sie könnte dann quasi nicht ihr ganzes Potential entfalten wegen der zu nahen Wandaufstellung? Sind die von dir genanten Monitore Bausätze? da ich denke, das ich durch selbstbau erheblich mehr für mein Geld bekomme , oder seht Ihr das anders, evt. fertige gebrauchte, und kämen in meiner Situation aktive in Frage bzw. hätten Sie Vorteile. Ich komme übrigens aus Bonn
P.S. an meinen jetzigen vermisse ich den wow effekt, die Bühne/ Räumlichkeit Tiefgang, Auflösung, es kommt zwar Music raus, aber es macht nicht wirklich spass. Wie wichtig ist eigentlich die Anlage, insbesondere CD- Player, da ich im Moment über PC Laufwerk cds abspiele...

David

Hi David!

So lange das Laufwerk tadellos funktioniert, gibt es keinen Unterschied zu einem CD-Player. Selbst ein Verstärker hat nur sehr geringen Einfluss auf den Klang, auch wenn uns Hochglanzmagazine da ganz andere Geschichten erzählen wollen.

Eine gute Bühne und Räumlichkeit hängt auch stark von der Aufstellung ab. Da hier beide LS sehr unterschiedliche Bedingungen haben, wird das Ergebnis einfach nicht optimal. Die sehr frühen Reflexionen an der einen Seitenwand stören gerade diese Eigenschaften deutlich.

Ich würde da wenn dann einen Lautsprecher mit sehr gleichmäßigem Abstrahlverhalten (DXT-Mon, LaDiva Petite XT) bevorzugen, da die Reflexionen im Vergleich dann klanglich ähnlicher sind als bei gewöhnlichen 2-Wegern (vor allem mit recht großem TMT) wie der Duetta Top.

Hi Olli, ja es wird viel mit Voodoo gearbeitet :), ich könnte mein Bett, durch Umstellung des seitlichen Regals auf die andere Seite des Bettes, um 60 cm in Richtung Raummitte verschieben, somit hätte ich zwischen Seitenwand und Box ca. 70 cm Platz, müste sich doch dann Positiv auswirken, kannst du mir nochmal genau den Vorteil eines Monitors gegenüber eines kompaktlautsprechers erklären, bei meiner Räumlichen Situation, Raum is tca. 18 qm. groß, spielt der Abstand zwischen den Boxen auch eine Rolle, ist ca. 1 m , Hörplatz ca 2m entfernt, ist deswegen ein Monitor sinvoller?

mfg. David

Besser wäre das bestimmt.

Es gibt eigentlich keinen Unterschied zwischen einem Monitor und einer Kompaktbox - denn es gibt keinen definitiven Maßstab dafür, was einen Monitor ausmacht.
Man bezeichnet eigentlich Lautsprecher, die für das Abmischen von Musik entwickelt wurden und deshalb möglichst neutral klingen sollten, als Monitor. Weil es aber eben kein Begriff ist, der an eine bestimmte Eigenschaft gebunden ist, bezeichnen auch viele Hersteller/Entwickler ihre gewöhnlichen Kompakt-LS als Monitor, ganz einfach, weil sich das etwas besser anhört.
1m Basisbreite ist nicht gerade viel und der Stereoeffekt wird deshalb nicht besonders ausgeprägt sein, besser wäre eine ähnliche Entfernung der LS zueinander wie der Hörabstand - aber man muss immer irgendwelche Kompromisse eingehen.

so habe eben umgestellt, jetzt sind es seitlich ca. 65 cm Abstand zur Wand, kann man pauschal sagen, das man beim Selbstbau defenitiv mehr, viel mehr für sein Geld bekommt, oder würdest du evtl gebrauchte fertige vorziehen?

Das kann man so einfach leider nicht sagen. Es gibt durchaus auch sehr gute, gebrauchte Fertig-LS, deren P/L-Verhältnis dann hervorragend ist. Aber was dir gefällt und was bei deiner Aufstellung, deinem Raum und deiner Musik am besten funktioniert, kannst wohl nur du allein herausfinden.

Mit den von mir oben genannten Entwicklungen hat man auf jeden Fall sehr gute Lautsprecher, die sich auch mit richtig teuren Fertigboxen messen können - es kann dennoch sein, dass dir etwas ganz Anderes besser gefällt.

In deiner näheren Umgebung gibt es durchaus interessante Sachen zum Hören. Ob bei Alex in Leverkusen, Gazza in Siegen oder Hifi-Selbstbauin Köln.

Am besten, du klemmst dir deine LS unter die Arme und machst ein paar Vergleiche.

Dem von Oli ist nichts hinzuzufügen.

Gerade bei HSB wäre die DUO-DXT insteressant https://www.hifi-sel...nmenu-75/416-duo-dxt
Aber ich bin mir sicher Alex und Gazza haben da was feines für dich zum vergleichen und hören.

Ist dein aktueller Lautsprecher durch die geänderte Aufstellung besser geworden? Bühne erreicht man am ehesten durch ein gleichschenkeliges Stereodreieck. Du kannst noch probieren die Lautsprecher auf deine Ohren hin anzuwinkeln.

Ohne Messung und Raumakustik ist das aber mehr Trial-and-Error

ja ist etwas besser, habe allerdings auch erst jetzt festgestellt, das die Aufnahme eine SEHR große Rolle spielt , naja besser spät als nie. Es könnten theoretisch auch Standboxen sein, ich müsste sie allerdings dann ganz nah ans Bett stellen, womit die unteren 60 cm quasi verloren sind ( da Bett 60 cm. hoch) Ohrhöhe wäre ca. 1m. ich bräuchte dann eben eine Box wo die Chassis ab 60 cm aufwärts anfangen ? sehe ich das richtig?

Siehst du richtig. Das sollte aber bei gewöhnlichen 2-Wege Standboxen ohnehin der Fall sein. Wenn du die Stand-LS dann besser stellen kannst, würde ich das auf jeden Fall in Betracht ziehen.

Alex hat da mit der AaO eine ebenso hervorragende und passende Box, wie Gazza mit der Wavetube 152. Die würde ich mir an deiner Stelle auf jeden Fall mal anhören, am besten im Vergleich mit deinen Charon.

kann man denn sagen, das einer kompakten immer das Fundament, der Bass, das Volumen wie immer man das nennen mag fehlt( in der akustik) gegenüber einer standbox, ich dachte eigentlich an eine standbox, weil die ja meistens 3 Wege, größerer Tieftöner ( und somit besserer Klang), bei den von dir vorgeschlagenen 2 Wege systemen könnte ich doch dann auch eine kompakte nehmen oder ? ich meine ich würde nur zu standboxen greifen, wenn ich dadurch wirklich Klangmäßig Vorteile gegenüber einer Kompakten habe.

Moin,

die Aufstellungssituation schreibt quasi zwingend Kompaktlautsprecher vor. Ich denke, dass es nicht sonderlich sinnvoll ist, Standlautsprecher vor den Bettkasten zu stellen. Diese Aufstellung würde bedeuten, dass der Bettkasten unmittelbar vor den Chassis einen wunderbaren Reflektor ergibt. Kompaktlautsprecher, so gut es geht an die Aufstellungsmöglichkeiten angepasst, dürften Dich auf Dauer eher glücklich machen. Dass dazu kein riesiger finanzieller Aufwand nötig ist, beweist die SKYE vom Entwicklungskollegen Gazza aus dem D.A.U. Forum.

Dieser Kompaktlautsprecher ist eine Preis-/Leistungsbombe und dürfte nur mit erheblichem Mehraufwand zu toppen sein. Ob Deine Wohnsituation diesen Mehraufwand rechtfertigt, kannst nur Du alleine bewerten...