Treffen der VIECHER - Bergisch Gladbach, 19.12.2009

jab das ist der Fe 206E...aber da müsst ihr euch beeilen!!!in der letzten K&T hiess es da die Produktion 2010 eingestellt wird und es wieder neue gibt!!!

Also macht hinne

Schöner Bericht Olli!!!

Gruss Gino

Moin all

Thx für den Bericht und das Bildmaterial.
Das sieht nach einer Menge Spaß aus,schade das ich da leider arbeiten mußte.
Es wäre vor allem eine gute Möglichkeit gewesen alle Treiber miteinader vergleichen zu können.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Heiko
Ich entschuldige mich 1000 mal usw......

Ich werde den Bericht umgehend korrigieren

Gruss
Olli

So, Korrekturen sind erfolgt (in beiden Foren).

Gruss
Olli

hoschibill schrieb:

So, Korrekturen sind erfolgt (in beiden Foren). Gruss Olli

Habe ja nix anderes erwartet...;-))))

folgt noch ein genau berechneter sperrkreis für den 1100er??

schlunz1 schrieb:

folgt noch ein genau berechneter sperrkreis für den 1100er??

Auf jeden Fall. Dafür muss ich aber den Messschrieb von Pico haben. Dann werde ich ihn auch korrekt simulieren und nicht einfach nach Gefühl berechnen. Mein 'Schuss in's Blaue' war nur dazu da, damit Dirk über Weihnachten was zum Basteln hat ;).

Gruss
Olli

Mein 'Schuss in's Blaue' war nur dazu da, damit Dirk über Weihnachten was zum Basteln hat

Es ist doch immerwieder rührend, wie sich junge Menschen aufopferungsvoll um die Bedürfnisse ihrer älteren Mitmenschen kümmern!
Hier im Forum wirst Du geholfen!

Hallo Leute,

So ein schöner Bericht, aber kein Wort zu den Subs? Waren sie in dem großen Raum chancenlos?

Grüße,
Julian

the_ferryman schrieb:

Hallo Leute, So ein schöner Bericht, aber kein Wort zu den Subs? Waren sie in dem großen Raum chancenlos? Grüße, Julian

Hallo Julian
Chancenlos war nur der Mivoc AWM-124. Alle anderen haben gedroschen, was das Zeug hielt (bis hin zu herausfallenden Leuchtenrastern). Leider hatte ich nicht die Möglichkeit, die Subs auch noch vernünftig zu hören und zu beurteilen. Dafür war die Zeit einfach zu knapp. Mir ging es um einen Hörvergleich und das Messen der Viecher. Das habe ich mir erhofft und genau das ist auch dabei herausgekommen.

Gruss
Olli

Ja moin Leute!
Hab mich nu auch endlich ma angemeldet ( zur Erinnerung: ich bin der Kollege von Spidi90!)!
Also war auf jeden ne geile Sache am Samstag, sollte man unbedingt irgendwann nomma wiederholen. Auch der Bericht von Olli is richtig gut geworden ( WALL-OF-VIECH-SOUND, is denk ich mal noch eine ziemlich nette Umschreibung von dem was da abging ) und geile pics

Dann mal herzlich willkommen im Forum

moin der herr!!!

Herzlich wilkommen auch von mir....Gruss Gino

@lennox.....bis de noch da?

Ja, aber schon fast im Bett - was gibts

ah gut....und zwar habe ich meine Sub ja mit dem Korb nach aussen gebaut(weil der so schön ist)

jetzt hab ich mal was gegrübelt....und zwar...wenn man ne bass hört z.b den kick vom Schlagzeug,bewegt sich ja die Membran nach aussen also quasi zu mir!!

Da ich ihn ja aber andersrum eingebaut habe,ist es ja nun genau andersrum!!!Muss ich den verpolen oder bringt das nix!!!??

Gruss Gino

Einfach mal so und dann mal verpolt mit der gleichen Musik hören, das sollte aussagefähig sein

ja aber jetzt um die zeit einen 18ern zum auslenken zu bringen ist was schlecht

ich werds mal morgen ausprobieren!!!

Na dann schlaf gut....hüpf jetzt auch ins Bett.

Gruss Gino

Das würde ich jetzt auch nicht mehr testen wollen / dürfen
N8

nic-enaik schrieb:

ah gut....und zwar habe ich meine Sub ja mit dem Korb nach aussen gebaut(weil der so schön ist) jetzt hab ich mal was gegrübelt....und zwar...wenn man ne bass hört z.b den kick vom Schlagzeug,bewegt sich ja die Membran nach aussen also quasi zu mir!! Da ich ihn ja aber andersrum eingebaut habe,ist es ja nun genau andersrum!!!Muss ich den verpolen oder bringt das nix!!!?? Gruss Gino

Wenn du dir eine Sinuswelle anschaust, sollte die Membran den gleichen Weg raus, wie auch rein folgen. Ausgehend von der Nulllage. Wichtig zum allgemeinen Verständnis, dass die Membran sich in beide Richtungen bewegt und nicht "nur" nach "Draußen".

Im Überlappungsbereich deiner Front (Viecher) und des Basses, sollte sich ein möglichst linearer F.gang ergeben. Also weder Überhöhung noch Auslöschung. Dies erreicht man durch den "richtigen" Pegel und gleichzeitig durch die Verzögerung (kurz den Weg - Laufzeit). Ohne nachzurechnen oder zu messen, könnte ich behaupten, dass der Weg des Schalls vom Treiber durch das Horn bis zu deinem Stammhörplatz "gleich lang" ist, wie der Schall, des unverpolten aber! um 180° gedrehten Subs.

Einfach ausprobieren, durch Verpolung, falls kein Delay möglich (bei Aktivmodulen ist meist auch die Phase einstellbar) - durch Verschieben und durch Anpassung des Pegels. Einen überhöhten, fetten Bass (eventuell durch Überhöhung - Addition) wird verpolt womöglich ausgelöscht.

Bitte immer daran denken, bezogen auf den einen Sitzplatz. Kein Bass durch Auslöschung, ist meist an einem anderen Ort eine fette Überhöhung - gilt im Raum mit Wänden - schallhart etc. pp. (Wohnraum), im freien Feld reflektiert meist nur der Boden.

Sonst weiter zum Thema: dba
Eine ebene Welle, die an der Front erzeugt wird und mithilfe einer invertierten, zeitlich verzögerten und schwächeren "gleichen" Welle im Rücken abgesaugt wird müsste von der Theorie her zu keiner Auslöschung/Überhöhung im gesamten Wohnraum (Quader) führen, außer eben am Ort der invertierten Welle. Sozusagen eine aktiv gewollte kontrollierte Auslöschung. Aus der Praxis - sprich aus dem kontrollierten Über-/Unterdruckgebiet (meinem Wohnzimmer) heraus kann ich dir sagen, dass es schwieriger einzustellen ist, wie auf dem Papier kurz runtergerissen. Hier optimierst du ebenfalls an dem Ort des Sitzplatzes und freust dich, wenn einige Zentimeter/Dezimeter/Meter nach vorne/hinten/links/rechts es immer noch homogen wie an deinem eigentlichen Sitzplatz klingt.

Hi zusammen
Auf Wunsch von Pico hier der Link zum Bericht auf Hifi-Selbstbau. Wie konnte ich das nur vergessen???

Gruss
Olli

Hallo,

schade, dass das Feedback auf den Bericht von Pico so mau ist, ich finde ihn als "Viech-Laie" eigentlich ziemlich ergiebig.

Gruß, Christoph

Ja, das wuseln mit dem Messmikro auf der Judo-Matte scheint ihm ja richtig Spaß gemacht zu haben.
Ich glaube die Viech-Szene hat richtig Spaß mit den Teilen. Das erinnert mich an meine erste Begegnung mit den Schmackshörnern vor fast 30 Jahren. Diese Hörerlebnisse werde ich auch nie vergessen.

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo, schade, dass das Feedback auf den Bericht von Pico so mau ist, ich finde ihn als "Viech-Laie" eigentlich ziemlich ergiebig. Gruß, Christoph

Hallo Christoph
Welche Art von Feedback erhoffst Du Dir denn? Ich denke, jeder der Anwesenden hat etwas für sich herausgezogen. Das muss jetzt erst mal umgesetzt werden. Ich denke, der Erste, der etwas zu berichten hat, ist Dirk. Der müsste spätestens morgen die Bauteile für seinen Sperrkreis für den 1100er bekommen ;).

Gruss
Olli

Frank.Kuhl schrieb:

Ja, das wuseln mit dem Messmikro auf der Judo-Matte scheint ihm ja richtig Spaß gemacht zu haben. Ich glaube die Viech-Szene hat richtig Spaß mit den Teilen. Das erinnert mich an meine erste Begegnung mit den Schmackshörnern vor fast 30 Jahren. Diese Hörerlebnisse werde ich auch nie vergessen.

Hi Frank
Jo, das ist voll sein Ding :D. Ein Schmacks konnnte ich leider noch nicht hören. Würde mich aber brennend interessieren.
Schade am Samstag war, dass nicht genug Ruhe zum ernsthaften Vergleichen der Viecher da war.

Gruss
Olli

Finde ich toll, dass ihr das alle aufgezogen habt, den üblichen Unkenrufen (zum Viech) zum Trotz, das ist DIY-Geist!

Trauere meinen Viechern immer noch ein wenig nach.

-Micha

JesusCRamone schrieb:

Finde ich toll, dass ihr das alle aufgezogen habt, den üblichen Unkenrufen (zum Viech) zum Trotz, das ist DIY-Geist! Trauere meinen Viechern immer noch ein wenig nach. -Micha

Hi Micha
Warum hast Du Deine denn nicht mehr? In welche Richtung bis Du gegangen?

Gruss
Olli

Hallo,

ich möchte mich hier mal kurz bei allen Beteiligten bedanken, schade das ich nicht dabei sein konnte. Ich bin eher ein stiller Mitleser, hab aber schon oft von euren Mühen provitiert. Klasse dass es jetzt zu jedem Treiber einen Frequenzschrieb gibt.
Da ich mittlerweile ja die Tangband´s in meinen Viechern habe freut es mich um so mehr zu sehn wie schön diese darin laufen. Gut wenn es ohne Korrektur geht, event. ein paar Änderungen in der Dämmung, mal sehn.

Allen zusammen ein Frohes Fest.

Grüße

Alex

Moin Alex

Du hast die Tangbands drin - soll ja gut klingen im Viech, was fürn Amp hast du dran?

Hallo Olli,

ich habe keine Erwartungen an die Reaktion. Ich bin ja nicht im Thema.
Aber es wird seit Jahren in dem Viech-Thread so viel gefachsimpelt, empfohlen, probiert und philosophiert. Nun jetzt gibt es mal etwas "Handfestes" und alle verstummen!?!

Mal ne ketzerische Frage zum Tang Band: Wäre es bei einem 240€-Treiber nicht sinnvoll, ihm ein Horn auf den Leib zu schneidern, das wirklich passt?

Gruß, Christoph

Hallo Hartmut,

ich habe einen Meiler von ES-Audio. Wer ihn nicht kennt, das ist ein SE Vertärker mit KT88 Endröhren.
Bestück hab ich ihn Mit ECC803S von JJ in der Vorstufe und KT88 Genalex Gold Lion in der Endstufe.

Klingt echt geil

Grüße

Alex

Hi alex
Den kenn ich nicht - klingt aber vielversprechend. Meine EL34 mit den Original Chinaröhren klingen zumindest in meinen Ohren schon toll!

Allen nen tolles Weihnachtsfest

Hi Christoph,

Mal ne ketzerische Frage zum Tang Band: Wäre es bei einem 240€-Treiber nicht sinnvoll, ihm ein Horn auf den Leib zu schneidern, das wirklich passt?

Sicherlich hast Du recht, leider bin ich nicht so der Holzbauer. Ich hab meine Viecher damals mit meinem Bruder (von Beruf Schreiner) mit großem Aufwand gebaut und möchte die Boxen gerne behalten. Da er selten Zeit für so ein Project findet. Für mich klingen die Tanbänder sehr gut in den Viechern, werde vorerst dabei bleiben.

Vielleicht findet sich ja jemand der ein Horn für den Tangband entwirft. Mir fehlt dafür die Basis, bin eher ein Nachbauer.

Grüße

Alex

Christoph_Gebhard schrieb:

Mal ne ketzerische Frage zum Tang Band: Wäre es bei einem 240€-Treiber nicht sinnvoll, ihm ein Horn auf den Leib zu schneidern, das wirklich passt? Gruß, Christoph

Da hast Du bestimmt recht.

Welche Anforderungen stelle ich? 1. das Gehäuse darf nicht breiter werden (passt nicht in mein Wohnzimmer). 2. Ich will, wenn es irgendwie geht, unkorrigiert hören. 3. ich will einen Breitbänder, der ohne Hochtöner perfekt spielt. All das habe ich im Tangband-Viech gefunden. Es geht sogar ohne Subwoofer, wenn sie in meinem Wohnzimmer stehen (zusammen mit dem 18" Sub geht es natürlich besser :D).

Die Idee, den Tangband in's Viech zu stecken entstand ja aus dem Viech-High-End-Thread. Dort wurde damals sofort jeder, der auch nur ansatzweise an sowas dachte, auf's schärfste runter gemacht. So kommen wir zu meiner Grundidee: die Suche nach dem maximum, was mit dem Viech geht. Auf den Tangband bin ich gekommen, als ich mit zwei Viech Gehäusen bei Spectrumaudio war und alles gehört habe, was in's Gehäuse passt, bis hin zum Exotic (dem HH auch kein passendes Horn entwickelt hat, sie haben ihn einfach in's Jericho08 gestopft und glattgebügelt ;)). Der Tangband war in Bezug auf Abbildung, Detailreichtum und Musiklität der beste, den ich gehört habe. Ich wollte halt ein High-End-Viech bauen. Ich denke, das ist mir gelungen. Allerdings gebe ich zu, dass mein Lautsprecher, ausser dem Grundgehäuse, nichts mehr mit dem eigentlichen Viech zu tun hat. Daher nenne ich es lieber 'mein Tangband Horn'.

Was den Grundtonbuckel angeht, will ich noch den Vorschlag von Vollstädt probieren:

eine Nutzung der kleinen Dreieckskammer hinter dem 1. Teiler als Helmholtzresonator ( 4 cm Loch) glättet den Bereich um 250 Hz.

Mal sehen, was geht, wenn ich mit allem Fertig bin ;).

Gruss
Olli

Mal ne ketzerische Frage zum Tang Band: Wäre es bei einem 240€-Treiber nicht sinnvoll, ihm ein Horn auf den Leib zu schneidern, das wirklich passt?

...ist keine ketzerische Frage.
wäre sehr sinnvoll,denn die hochwertigen Treiber Fostex,Sica usw. liegen mit dem Qt um 0,4 oder weniger.

plüsch schrieb:

Mal ne ketzerische Frage zum Tang Band: Wäre es bei einem 240€-Treiber nicht sinnvoll, ihm ein Horn auf den Leib zu schneidern, das wirklich passt? ...ist keine ketzerische Frage. wäre sehr sinnvoll,denn die hochwertigen Treiber Fostex,Sica usw. liegen mit dem Qt um 0,4 oder weniger.

Was für ein Horn passt denn wirklich? Letztendlich geht es bei dem Horn nur um die Grundton- und Bassunterstützung. Die Messungen von Pico haben gezeigt, das der Treiber für die Hornfunktion eine untergeordnete Rolle spielt. Was soll ein passendes Horn also mehr können? Für mehr Tiefgang müsste es erheblich grösser werden. Die Welligkeiten des Horns müssten bei allen wohnzimmertauglichen Hörnern bedämpft werden, da die Mundfläche zu klein ist. Bei der Gehäusebreite vom Viech passt der Bafflestep sehr gut und muss nicht korrigiert werden. Daher finde ich das Viech genau so kompromissbehaftet, wie jedes andere Horn. Man muss Kompromisse eingehen, wenn man ein Horn auf Wohnzimmermasse kastriert. Warum also nicht mit dem Viech?

Gruss
Olli

Hallo, Frohe Weihnachten erstmal!

hoschibill schrieb:

Was für ein Horn passt denn wirklich?

Gute Frage! Darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht.

Gegenfrage, was zeichnet das SpecHorn (für das Sica1100 gerechnet) eigentlich aus?

Was macht es in Zusammenhang mit dem Sica1100 besser als zB das Viech oder ein anderes Horn?



Mehr Bass? Frequenzverlauf nicht so wellig? Dem Bild kann man ja entnehmen, das die Schallwand breiter ist.

@plüsch

...ist keine ketzerische Frage. wäre sehr sinnvoll,denn die hochwertigen Treiber Fostex,Sica usw. liegen mit dem Qt um 0,4 oder weniger.

Was bedeutet das, wenn der Qt um 0,4 oder drunter liegt?

VG, Jan

Der Qts Wert sagt unter anderem aus, wieviel Kraft der Treiber hat!!!

Wenn de dir z.B die Magneten von Fostex mit den von den Sicas vergleichst,siehs de den unterschied.

ab ca. 0.3 hat einen Treiber einen starken Antrieb.

Der Fostex FF225k hat z.b einen sehr starken Antrieb QTS-0.2-0.17
kommt drauf an wer ihn wie gemessen hat.
Jeder kriegt da andere Werte raus;)

Starke Antriebe sind halt sehr gut für Hörner!!

Das Viech wiederum wurde für Antriebsschwache treiber konstruiert,weswegen die eingetlichen Horntreiber nicht einen so guten Bass machen.

Deswegen wäre es bei solchen Treibern sinnvoll,denen ein eigenes Horn zu entwerfen.

nic-enaik schrieb:

Der Qts Wert sagt unter anderem aus, wieviel Kraft der Treiber hat!!! Wenn de dir z.B die Magneten von Fostex mit den von den Sicas vergleichst,siehs de den unterschied. ab ca. 0.3 hat einen Treiber einen starken Antrieb.

So stimmt das nicht ganz. Qt ist das Verhältnis zw. Qe und Qm.

Es ist auch möglich, das der niedrige Qt aus einem niedrigen Qm resultiert.

Gruss Lutz

ok....ich habes nur so gelesen,das starke Antriebe alsoniedrieger QTS gut für Hörner ist;)

nic-enaik schrieb:

ok....ich habes nur so gelesen,das starke Antriebe alsoniedrieger QTS gut für Hörner ist;)

Das ist in der Regel auch so

Eine Faustregel sagt, wenn Fs/Qt>120 dann Horntreiber.

Hier werden die TSP`s gut verständlich erläutert:

http://www.hifi-selb...id=70&layout=default

Gruss Lutz

lui551 schrieb:

nic-enaik schrieb: ok....ich habes nur so gelesen,das starke Antriebe alsoniedrieger QTS gut für Hörner ist;) Das ist in der Regel auch so Eine Faustregel sagt, wenn Fs/Qt>120 dann Horntreiber. http://www.hifi-selb...id=70&layout=default

Ist das so ? Das Horn selber belastet doch den eigentlichen Treiber oder ? Und den Frequenzgang bestimmt doch mehr das Horn als das es der Treiber macht oder ?
Wenn ich an den Paule denke - da sind doch eigentlich immer ausgesprochen schwache Basschassis eingesetzt worden - obwohl es deutlich stärkere schon zu der Zeit gab ?
Oder ist das Verhältnis bei Backloaded ein anderes ?

FlorianK schrieb:

Wenn ich an den Paule denke

Wer ist Paule ?

Gruss Lutz

Na Paule Klipsch ;-)

Das Ding heisst ja Faustregel und es wird wohl eine Menge Funktionierender Abweichungen geben

Habe es früher mal im Klinger gelesen und zum überschlägigen Abschätzen reicht es.

Gruss Lutz

Ja - Klinger hatte ich auch gelesen. Aber in den 70 - 80 Jahren wurden ja die Eckhörner viel verkauft zB von ACR. Das war ja eine etwas abgewandelte Version. Und die wurden dann viel mit Fostex bestückt.Für den MT und HT Bereich fand ich die Lösungen sehr gut - aber beim Basschassis gingen ja die Meinungen dann ganz schnell auseinander und viele Besitzer haben dann ihre Ecken im Bassbereich wieder auf den einfachen 08/15 ( vermeintlichen ) Basstreiber umgebaut. Der ging auch in meinen Augen einfach besser.Das Ergebnis war das im Grunde die Chassis mit strakem Antrieb weniger in Frage kamen.
Ich will das ja auch nicht in Zweifdel stellen was du da schreibst - aber aus Erfahrung gibt es auch andere Meinungen. Ich kann sie nur technisch nicht erklären oder belegen. Und das war auch durchaus eine ernstgemeinte Anmerkung und sollte keine Kritik an deiner Aussagen sein.
Aus den Messungen von Pico würde ich auch eher ableiten das die Treiberauswahl auf den Bassbereich in dem das Horn wirkt weniger beeinflussend ist. Das meinte ich jetzt auch mit der Bemerkung Backloaded vielleicht anders - aber mehr im MT und HT Bereich.

hoschibill schrieb:

plüsch schrieb: Mal ne ketzerische Frage zum Tang Band: Wäre es bei einem 240€-Treiber nicht sinnvoll, ihm ein Horn auf den Leib zu schneidern, das wirklich passt? ...ist keine ketzerische Frage. wäre sehr sinnvoll,denn die hochwertigen Treiber Fostex,Sica usw. liegen mit dem Qt um 0,4 oder weniger. Was für ein Horn passt denn wirklich? Letztendlich geht es bei dem Horn nur um die Grundton- und Bassunterstützung. Die Messungen von Pico haben gezeigt, das der Treiber für die Hornfunktion eine untergeordnete Rolle spielt. Was soll ein passendes Horn also mehr können? Für mehr Tiefgang müsste es erheblich grösser werden. Die Welligkeiten des Horns müssten bei allen wohnzimmertauglichen Hörnern bedämpft werden, da die Mundfläche zu klein ist. Bei der Gehäusebreite vom Viech passt der Bafflestep sehr gut und muss nicht korrigiert werden. Daher finde ich das Viech genau so kompromissbehaftet, wie jedes andere Horn. Man muss Kompromisse eingehen, wenn man ein Horn auf Wohnzimmermasse kastriert. Warum also nicht mit dem Viech? Gruss Olli

Wenn ihr euch noch ein mal diese Grafik von Hifi-Selbstbau von der "quick 'n' dirty Messung anschaut:



sind die Treiber im Bass/Grundton irgendwie alle gleich (Bild oben). Pegelabweichungen rühren von der Messung und dürfen nicht so stark gewichtet werden. Beim unteren Bild ergeben sich wegen der unterschiedlichen Dämmung leichte Abwandlungen. Im Großen und Ganzen sieht es doch recht parallel aus.


Quelle: http://hifi-selbstba...entreffen&Itemid=111

Insofern stimme ich Olli zu. Ich würde es allerdings begrüßen, wenn wir den Tangband, Fostex und Sica 1100 noch einmal im direkten Vergleich hören könnten. In Ruhe ;-) denn die Zeit verflog, wie schon erwähnt, im Fluge.

Hallo zusammen

Ich würde es allerdings begrüßen, wenn wir den Tangband, Fostex und Sica 1100 noch einmal im direkten Vergleich hören könnten. In Ruhe ;-)

Das hätte ich auch gerne getan, war aber in der Kürze der Zeit einfach nicht drin. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich meinen ganzen Kram wirklich noch mal durch die halbe Republik karren will ;). Wenn, dann bitte mehr im Norden.

Gruss
Olli

hoschibill schrieb:

Das hätte ich auch gerne getan, war aber in der Kürze der Zeit einfach nicht drin. Ich bin mir aber nicht sicher, ob ich meinen ganzen Kram wirklich noch mal durch die halbe Republik karren will ;). Wenn, dann bitte mehr im Norden.

Düsseldorf? oder wir trauen uns alle zur Hifi-Selbstbauveranstaltung. Viech-Revival-Party?

Hallo zusammen,

hoffe mal ihr hattet alle schöne Weihnachten ...

Also morgen gehts los ... Hornsub 40 wird gebaut! Treiber liegt schon hier rum bzw. wird schon eingespielt

Hab mir mal den Mivoc bzw IMG SP-8 / 150pro gegönnt. Holz fertige ich morgen beim Schreiner an. Werde dann mal weiter berichten!

@ Olli:
Gibts was neues wegen dem Sperrkreis für den Sica 1100?

Sg
Nils

Düsseldorf?

Tolle Idee. Das bringt mich von 306Km auf 291Km. Ganze 15Km weniger .

Osnabrück - Münster wäre für mich die Grenze.

Gibts was neues wegen dem Sperrkreis für den Sica 1100?

Noch nichts von Dirk gehört.