*Eilmeldung* Visaton BG20 im Geist-Big-Block gebaut

Hallo,
haste mal nen Link, ich find da über die Suche nix.
Schöne Grüße
Tim

Hi Tim,

gemeint ist Geists BL-Horn in der "großen" Variante:
[url=http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-37.html[/url]


Bilder fänd ich spannend :-D

Grüße,

Alex

Bilder kommen bald mal. Im Moment gibt's eh nur blankes MDF
Außerdem sehr simpel zusammengebaut, keine Gehrungen (daher vorne noch ein weißer Streifen PU-KLeber...)

Nach einigem Hören hab ich jetzt aber einen Eindruck.
ein Sinus-Sweep zeigt deutlich, dass man sogar noch bei 20 Hz deutlich Schall wahrnehmen kann. Ab 40 Hz wird es dann ernst.
Das liegt wohl an der niedrigen Resonanzfrequenz des BG20, nehm ich an. Der Pegelabfall Richtung tiefer Frequenzen scheint recht gemächlich stattzufinden.
Große Orgelmusik für Cavaillé-Coll-Orgeln klingt für mich jetzt endlich mal realistisch und gewaltig.

Auf jeden Fall werde ich noch einen Piezo-Tweeter ab 10kHz ausprobieren, um den letzten Glanz noch herauszuholen.

Im Vergleich zum Viech: alle, die jetzt das Viech bauen wollen, sollten sich überlegen, ob sie nicht den Big Block stattdessen probieren sollten.
Der gewinnt nicht nur beim Wirkungsgrad und der Tiefe des Basses, sondern hat mit dem BG20 auch einen besseren, schöner auflösenden und klingenden Treiber zum günstigeren Preis.
Wenn man konstant 20 Watt reinjagt, sollte eigentlich die Technoparty vor 300 Leuten kein Problem sein.

castorpollux schrieb:

Hi Tim, gemeint ist Geists BL-Horn in der "großen" Variante: http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=198 Bilder fänd ich spannend :-D Grüße, Alex

... bei mir steht, das der Thread nicht existiert...

Jetzt sollte es wieder gehen

Hier der Bauplan:
http://geist4711.no-ip.com/bigbl2.png

Hier zu finden, mit den anderen Plänen:
http://geist4711.no-ip.com/BG20-seite.html

Nachdem ich seine Sachen gehört habe und begeistert war, musste ich das Teil einfach mal bauen.

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist der BG 20 wahrlich kein schlechter Treiber. Seit Jahren schon läuft er bei mir im Jericho Horn (allerdings in modifizierter Form mit entferntem Schwirrkonus) mit gutem Erfolg (ich für meinen Teil bin sehr zufrieden).
Allerdings bin auch ich nicht frei von Neugier und werde ihn demnächst durch einen Sica LP208.38/426T ersetzen.
Dem nun "arbeitslos" gewordenen BG 20 schneidere ich eben dieses "Geist- Big Block Horn" auf den Leib (Holzzuschnitt liegt schon in meinem Keller bereit).
Bin mal auf die "darstellerischen Fähigkeiten" beider im direkten Vergleich an meiner kleinen EL84 Eintakt A Endstufe (Eigenbau - aber klanglich sehr gut) gespannt.
Danach dürfen sie sich an einer EL 156 Eintakt A behaupten - aber davon später.

MfG
Arvid

P.s.: Bitte keine Empfehlungen hinsichtlich Mehrwegsystemen anderer Gehäusefunktion- davon habe ich schon einiges hier stehen gehabt (CB`s, BR`s und TML´S) - wirklich überzeugt hat mich bisher lediglich das Fullrange- Hornprinzip.

Als Ultra- Hochtonergänzung zum BG 20 favorisiere ich den TW6 NG aus gleichem Hause (obwohl dieses nicht unbedingt zwingend notwendig ist, da der BG20 durch eingefügtem Mittelton- Sperrkreis im Hochton etwas an Durchzeichnung gewinnt).

tubescreamer61 schrieb:

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung ist der BG 20 wahrlich kein schlechter Treiber. Seit Jahren schon läuft er bei mir im Jericho Horn (allerdings in modifizierter Form mit entferntem Schwirrkonus) mit gutem Erfolg (ich für meinen Teil bin sehr zufrieden). Allerdings bin auch ich nicht frei von Neugier und werde ihn demnächst durch einen Sica LP208.38/426T ersetzen. Dem nun "arbeitslos" gewordenen BG 20 schneidere ich eben dieses "Geist- Big Block Horn" auf den Leib (Holzzuschnitt liegt schon in meinem Keller bereit). Bin mal auf die "darstellerischen Fähigkeiten" beider im direkten Vergleich an meiner kleinen EL84 Eintakt A Endstufe (Eigenbau - aber klanglich sehr gut) gespannt. Danach dürfen sie sich an einer EL 156 Eintakt A behaupten - aber davon später. MfG Arvid P.s.: Bitte keine Empfehlungen hinsichtlich Mehrwegsystemen anderer Gehäusefunktion- davon habe ich schon einiges hier stehen gehabt (CB`s, BR`s und TML´S) - wirklich überzeugt hat mich bisher lediglich das Fullrange- Hornprinzip.

denke der sica wird rückschritt, zumindest mein paar hatte eine mieserable auflösung und kaum höhen, ist nach nem monat wieder auf ebay gewandert...

@ nao2k3,
jau - dann lass` ich mich mal überraschen. Sollte es tatsächlich so sein wie Du vermutest, schuster ich für die Sicas mal eben ein Paar "Viecher" und stelle sie bei meinem Arbeitgeber (Motorradbude) in den Showroom - die haben bis jetzt nur so billige Raveland "Hamsterbuden" und können was brauchen, was Krach macht.
Ein weiteres Paar BG 20 ist ja nicht wirklich schwer zu bekommen (und preislich abgehoben sind sie ja auch nicht).
Was mich allerdings ehrlich wundert, ist das der BG 20 offensichtlich so sehr unterschätzt wird. Woran liegt`s - für mich ist er auf jeden Fall ein bemerkenswerter Treiber (der sehr schön an Röhrenamps spielt), auch aufgrund seines sehr günstigen Preises.

MfG
Arvid

P.s.: Wann hast Du deine Sicas denn bei I- Bääh verhökert? - Evtl. hab`ich sie ja gekauft.

Als Ultra- Hochtonergänzung zum BG 20 favorisiere ich den TW6 NG aus gleichem Hause...

liest sich auch ganz interessant

Gute Idee, muß ich mal ausprobieren (die Piezos kosten ja fast nix - und wenn`s nicht so doll sein sollte, kann ich ja immer noch den unliebsamen Nachbarn damit bewerfen).

MfG
Arvid

tubescreamer61 schrieb:

P.s.: Wann hast Du deine Sicas denn bei I- Bääh verhökert? -

...war ne falsch information, hatte sie über das forum verkauft, waren aus der neuen serie wo nicht mehr 426t draufsteht, ob die sich verschlechtert haben weiß ich nicht.
die bg-20 hab ich einmal kurz gehört ich hatte den eindruck, dass die sehr offen spielen, bei den sicas hatte ich es nicht.
hast du die alten oder neuen sicas?

Die "alten" 426T (nicht die "neuen" 8D 1 1,5 CS - nicht zu verwechseln mit den 8D 1 1,5 CS8, das sind von den TSP ganz unterschiedliche Chassis).
Aber mal so ganz nebenher - bezüglich der Realisation einer Punktschallquelle.
Zur Montage eines Superhochtöners vor der Membran eines 8" Breitbänders ist ein TW6 Ng sowie ein Piezohorn (wie vorgeschlagen Motorola/ CTS KSN 1005) ja eigentlich von den Abmassen zu groß.
Soeben entdeckte ich bei Polin ein Bändchen HT mit einem Durchmesser von 39 mm (SZ-2T - Best. Nr. 640 712) zum lächerlichen Restposten Preis von 1,95 Euronen.
Die Bauform wäre für solch einen Einsatz geradezu ideal - bleibt die Frage: Was kann das Teil (SPL, obwohl in diesem Fall nicht wirklich wichtig Fu + Fres).
Ich meine mich erinnern zu können, das es mal von einem Japanischen Hersteller ein ähnliches Bändchen mit relativ hohem Wirkungsgrad (ca 92 db/1W) gab.
Wenn das dieses Teil ist, wäre das ja des Pudels Kern (Heureka, das Ei des Kolumbus ist entdeckt).
Hat irgendjemand einen sinnvollen Kommentar beizusteuern?

MfG
Arvid

Schon erledigt - das Teil hat einen SPL von 89 dB/ 1W - Fazit: gäht nix.
Also weitersuchen - irgendjemand `ne Idee?
MfG
Arvid

...kann ich ja immer noch den unliebsamen Nachbarn damit bewerfen

*hehe*

einem Japanischen Hersteller ein ähnliches Bändchen

Sawafuji heist das Teil und dort gibts ihn vielleicht noch billiger:
http://www.gks-gmbh.info/article-7662288.html

Wenn man eine kleine Schallführung vorne drauf bastelt, kann man noch ca. 3dB mehr rausholen.


Grüsse

Das wäre eine Maßnahme, allerdings würde sich dann das "Konstrukt" vergrößern und insofern möglicherweise einen negativen Einfluss auf das Abstrahlverhalten des BG 20 nehmen - da ich den Superhochtöner gerne mittels 2 dünnen Drahtbügeln aus VA im Zentrum der BG 20 Membran aufhängen möchte ( da, wo normalerweise der Schwirrkonus seinen Platz hat).
Würde eine solche Schallführung den gleichen physikalischen Gesetzmäßigkeiten wie ein Horn unterliegen (es geht ja wohl grundlegend um eine Anpassung des Strahlungswiederstandes) - d. h. Umfang des Hornmundes sollte der Wellenlänge der tiefsten abgestrahlten Frequenz entsprechen, oder bin ich auf dem Holzweg?
Wo kann man übrigens ein Datenblatt für dieses Teil bekommen oder einsehen, es muss ja auch noch eine passende Frequenzweiche erstellt werden. Dadurch, das der BG20 im Expo Horn bei Bedarf ziemlich laut "kann", stellt sich dann noch die Frage nach dem max. Schalldruck in Abhängigkeit von der Ftrenn für das Bändchen.
MfG
Arvid

--> Sawafuji

um bei restposten.de bestellen zu können, muss man eine Mitgliedschaft eingehen, ab 69,90 Euro pro Jahr.
Lohnt sich wohl für die HT nicht
Ich finde so was eh suspekt.

Wer hat den schon Erfahrungen/Messungen von dem Sawafuji

Gruss
Jens

Wenn, dann würde ich sie sowieso bei Pollin bestellen - da kosten sie auch nur 1,95 Euro + Porto und Verpackung (ich denke mal unter 10 Euro Gesamt).
Eine Frage an die Profis: Da in meinem Fall das Teil nur als Superhochtonergänzung zum BG 20 laufen soll, wäre es ja theoretisch möglich das Teil ab 10Khz über ein Filter mit 6db/Okt Flankensteilheit anzukoppeln und evtl. den BG 20 ohne weitere Beschaltung betreiben (da dessen Wirkungsgrad ja langsam aber sicher zu hohen Frequenzen hin abfällt).

Greetz
Arvid

Der BG20 bündelt ja ab 3000Hz sehr stark. Wäre es dann nicht eine Überlegung einen Hochtöner ab 3000Hz anzukoppeln um der Bündelung entgegen zu wirken?

Um Gottes Willen- bloß nicht. Zum ersten habe ich mein Musikzimmer so eingerichtet, das ich direkt im Sweet spot sitze - durch die direkt auf Ohrposition strahlenden Breitbänder kann ich ziemlich hohe Abhörlautstärken geniessen und zum zweiten bin ich ein glühender Anhänger von Fullrange Konzepten (selbst die zuhilfenahme eines Superhochtöners ist für mich schon ein gerade noch tolerierbarer Kompromiss) - wenn mich der Einsatz eines solchen nicht absolut überzeugen sollte, verzichte ich lieber auf etwas "Hochtonglanz" und höre weiter nur mit dem Breitbänder (ich möchte nichts von der frappanten Authentizität der Wiedergabe missen, auch wenn sie tonal nicht immer ganz korrekt ist).

Greetz
Arvid

Okay, wollte dir nicht zu nahe treten.

Ich hab heute Nachmittag mal etwas mit dem BG20, dem TW6 NG und Boxsim gespielt um mich etwas von meinem Kater abzulenken.

Eine Trennung bei 8000Hz scheint ganz brauchbar.

Hier mal was dabei rum kam:

So hab ich das gemacht.
Eine Alu Platte mit 3-4mm Dicke mit dem Lochbild des Sawa und dann von vorne mit 45Grad Senker angesenkt.
Das ist eher ein Waveguide.
Das Lochquadrat dient dazu, den Sawa mit 4 Schrauben und der quadratischen Platte zu befestigen. Natürlich kannst du die Platte auch kleiner machen.

@niwo
Du klemmst 13 von den Sawafuji von unten an die Platte, richtig? Und wie war/ist das Ergebnis

Hallo,

der Sawa ist für sein Geld schon wirklich gut. Ich habe ihn selbst im Einsatz und durfte ihn als Hochtonergänzung zu K&Ts twentyfive hören. Die Messungen, die im Netz kursieren, kommen bei meinen Exemplaren ganz gut hin. Meine Empfehlung, kein Einsatz unter 5kHz (darunter fällt er eh ab) mit min 12db.
Zur Bestellung bei Pollin sollte man nicht vergessen, dass sie prozentual zum Kaufpreis eine Verpackungspauschale erheben, was faktisch einer versteckten Preierhöhung entspricht. Man könnte auch sagen, dort wird mit falschen Preisen geworben

Gruß Christoph

13 von den Sawafuji von unten an die Platte

Nein, vollkommen falsch, nur einen.
Der Sawa hat vorne nur neun Löcher, durch die der Schall austritt, acht kreisförmig und eins in der Mitte.
Diese werden durch die Frontplatte fortgeführt.
Der Sawa wird zwischen die Frontplatte und die kleinere quadratische Platte geklemmt, die vier (angesenkten) Schrauben laufen knapp seitlich am Sawa vorbei. Die 4 nicht angesenkten dienen der Befestigung auf der Lautsprecherfront.
So sah das dann im ganzen aus:
Der Mitteltöner ist ebenfalls von Sawafuji.
(leider geht der Upload nicht)

JohnD schrieb:

Erster Eindruck: Absolut audiophil (die neuen BG20!),

Hallo John!
Ich hab seit einiger Zeit Viecher im Einsatz. Und bin eigentlich zufrieden. Aber der Basteltrieb schlägt halt immer wieder zu
Die "Big Blocks" klingen sehr interessant. Kann gut sein, dass die mein nächstes Projekt werden...

Jetzt schreibst du von neuen BG 20?! Ich hab bis jetzt sonst noch nirgends gelesen, dass es da zwei Versionen gibt (ich muss aber auch zugeben, dass ich noch nicht viel über das Thema gelesen habe). Kannst du mir da kurz was zu sagen? Und noch wichtiger: wie kann ich sicherstellen, dass ich die neuen bekomme? Bzw. wie erkenn ich die neuen?

Danke

mfg
Alex

Gaaanz ruhig, Brauner - es gibt keine zwei Versionen, das ist Quatsch. BG20 ist BG20. Allerdings ist aufgrund der Zusammensetzung des an Visaton gelieferten Vormaterials für die Membran im Mitteltonbereich ein etwas geringerer Klirr zu verzeichnen (klingt im Mittelton etwas "ruhiger").
Deswegen ist das "alte" Chassis noch lange nicht schlechter, da zumeist dieser Frequenzbereich über einen Sperrkreis sowieso bedämpft wird.
Das der BG 20 "audiophil" (was ist das eigentlich für ein "Kunstwort" - sowas haben doch wieder mal irgendwelche Werbestrategen in die Welt gesetzt) sein soll, ist mir absolut neu - er ist halt nur ein gutes Chassis zu einem noch besseren Preis.
Greetz
Arvid

Super, danke!
Ich find' es immer sehr nervig, wenn man eine bestimmte Version von etwas besorgen muss. Vorallem, wenn mans nicht offensichtlich erkennen kann (z.B. an der Bezeichnung).
Aber ist ja hier dann anscheinend unkritisch

mfg
Alex