Bilder auf Schall durchlässigem Stoff

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Doc-Brown
Stammgast
#1 erstellt: 28. Mai 2014, 18:40
Hallo Gemeinde,

diese technischen Produkte sind so hässlich anzusehen. Elektronik ist zwar inzwischen winzig und lässt sich gut verstecken, aber Lautsprecher sind eben immer präsent, auch wenn sie nur wenige mm tief sind. Gute Produkt-Designer, um technisches Gerät ansprechend zu gestalten, sparen sich die Hersteller leider meistens.

Meine Idee ist, Lautsprecher vorne mit Stoff zu verkleiden, der farbig bemalt ist. Das würde dann wie normale Leinwand im Bilderrahmen an der Wand aussehen und neben anderen Ölgemälden nicht auffallen. Die Größen sind bis ca. 150x75 cm.

Welcher Stoff ist geeignet?
Welche Farbe kann man darauf verwenden, ohne dass sich der Stoff damit zusetzt?
Wo bekommt man den Stoff und die Farbe?
Wer kann das alternativ auch von Fotos bedrucken?

Die Aktion sollte vom Künstler auch gut handhabbar sein. Ich würde einen provisorischen Keilrahmen für die Bemahlung auf der Staffelei anfertigen und nach fertig Stellung/Trocknung die Lsp. dann erst mit dem Stoff beziehen.

Hat jemand damit Erfahrung und kann mir sagen, ob sowas möglich ist und mir ein paar Tips geben?

LG Doc-Brown
Wave_Guider
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2014, 20:24
Moinsens,

der Stoff muss natürlich sehr luftdurchlässig sein, was üblicher strechbarer Lautsprecherbespannstoff ja ist.

Je durchlässiger der Stoff ist, desto wenig foto-echt kann eine Bemalung oder Bedruckung mit einem Foto dann sein (weil das Original ja durch Luftlöcher unterbrochen ist).

Stoffe bedrucken, geht mit sog. Plattendruckern.

Üblich wird ein genau passender Rahmen (in Einzelteilen, auf Gehrung gesägt) aus Aluminiumprofilen mit geliefert.
Der bedruckte Stoff erhält im Werk rundum einen sog. Keder, der vom Kunden in den Rahmen eingeschlenzt werden muss. Fertig montiert ist der Stoff dann gut gespannt und man sieht direkt vom Rahmen, an den Seiten, vielleicht noch 5mm.

Beispiel:

http://hd-xxlprint.d...hoechster-aufloesung

Die Alu-Profile und deren individueller Zuschnitt, sind heftig teuer.
Und die wenigsten örtlichen Werbemittel- und Graifk-Studios usw. fertigen solche Rahmen selbst an, sie bestellen sie bei entsprechend ausgerüsteten Firmen bzw. System-Lieferanten.

Aber: viele solcher regionaler Studios verfügen über die sog. Plattendrucker (z.B. um Glas oder Dibond direkt zu bedrucken, statt eine bedruckte Folie aufkleben zu müssen).

Man könnte also fragen, ob man einen selbst erzeugten Rahmen aus Holz, mit Lautsprecher-Bespannstoff bezogen, zum bedrucken anliefern könnte.
Dabei muss man in Erfahrung bringen, auf welche Weise der Rahmen auf der Maschine gehalten wird.
Wenn es Vakuum ist, muss man rückseitig provisorisch eine Platte anbringen, auf die das Vakuum (zum Anziehen der Platte auf den Maschinentisch) wirken kann. So eine Platte könnte man z.B. aus dünnem Dibond machen.

Grüße von
Thomas

Lautsprecherbespannstoff gibt es z.B. bei Intertechnik. Monacor müßte auch welchen haben. Gibt aber auch spezielle Händler dafür, wenn es um größere Stücke geht. Sinnigerweise nimmt man wohl einen hellen Ton. Wie weis oder grau.

EDIT: ich gehe mal davon aus, das herkömmlicher Lautsprecher-Bespannstoff so eine Bedruckung übersteht. Natürlich besser mal den Drucker fragen, wie er das beurteilt. Bzw. welche Strech-Stoffe sonst verwendet werden müßten.


[Beitrag von Wave_Guider am 28. Mai 2014, 20:29 bearbeitet]
Doc-Brown
Stammgast
#3 erstellt: 29. Mai 2014, 20:20
Mir geht es um das selber bemalen des Stoffes. Es sollte sich ein Hobbymaler mit guten Ideen darauf leicht verwirklichen können. Ich würde es wie einen Kissenbezug nähen und dann evtl. auf beiden Seiten für etwas Abwechslung und für jeden Lsp. unterschiedlich gestalten.

Der Keilrahmen soll auch nur vorrübergehend zum Bemalen dienen. Die "Leinwand" wäre so leichter zu handhaben. Dann wird der Stoff wieder abgenommen und über die Lsp. gezogen. Das Material müsste also leicht dehnbar sein, damit es straff sitzt: Du empfielst Stretch, da es Schall durchlässig ist.

Ein Bedrucken wäre eher die Notlösung: das auf ein anderes Medium (z.B. richtige Leinwand, Karton, Holzplatte etc.) gemalte Bild würde fotografisch auf den Stoff reproduziert (gedruckt). Echte Fotos will ich nicht verwenden. Die verlinkte Firma sieht eher nach Produkten für Werbung aus. Von Preisen und Schall durchlässig habe ich dort nichts gefunden. Das wird bei denen als Hobby kaum bezahlbar sein. Es soll private Kunst sein und keine Werbegrafik. Das Prinzip mit dem Druck ist mir aber in etwa klar geworden.

Leider sind die LS-Akustikstoffe nur in Schwarz erhältlich (und in vorgegebenen, zu kleinen Stücken, keine Meterware). Genau das Schwarz will ich eben nicht und deshalb die Aktion. Gute Idee: Ich werde mich mal hier in einem Stoffladen nach weißem/hellem Stretch (ich kenne mich in den Bezeichnungen leider nicht aus) in der geeigneten Breite erkundigen. (Weiß müsste man auch waschen können.) Vielleicht können die mir auch sagen, ob man es bemalen kann und womit (Edding, Sprühdose etc. ?). Die Eigenschaften/Haftung könnte man evtl. über die gewobene Materialart in Erfahrung bringen.

Stoffe sind doch meist bedruckt. Vielleicht haben die sogar schöne Muster, die wie moderne Kunst aussehen. Dann nehme ich unterschiedliche Drucke oder nähe Farben zusammen. Da kann man dann kreativ sein. Hauptsache es sieht nicht nach so hässlicher Technik aus.
duffy_
Stammgast
#4 erstellt: 30. Mai 2014, 06:06
Hier gibts Akustikstoff in verschiedenen Farben und auch als Meterware, vielleicht findest du dort etwas nach deinem Geschmack.
Demented_are_go
Inventar
#5 erstellt: 30. Mai 2014, 06:37
Bekommt die Farbe beim dehnen keine Risse?
Doc-Brown
Stammgast
#6 erstellt: 31. Mai 2014, 11:00
Danke für den Hinweis, duffy_.

Die haben Meterware in Weiß und auch in bunten Farben. Die Maße passen bei 75 bzw. 150 cm auch, wenn er sich etwas dehnen lässt. Ich würde dann 75 Breite nehmen und diese seitlich zusammen nähen. Der Stoff ist aus Polyester. Evtl. müsste ich nachfragen, wie er sich mit der Nähmaschine verarbeiten lässt.

Polyesterfäden kann man mit Dispersionsfarbe färben. Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Dispersionsf%C3%A4rbung
Der Farbstoff bekommt vermutlich keine Risse, wenn er, wie beschrieben in die Fäden eindiffundiert ist. Dann könnte der Stoff auch gewaschen werden. Vielleicht kann man den Stoff aber so nur komplett einfärben.

Andererseits kenne ich Dispersionsfarbe nur in der Form, dass sie aufgetragen wird und die Fasern zusetzt. Demented_are_go, dann ist der Einwand mit den Rissen schon gegeben und die Farbe blättert sogar ab. Möglicherweise ist der angebotene Stoff aber nicht dehnbar. Wie das Malen praktisch vom Künstler bei 100°C durchgeführt wird, kann ich mir noch nicht vorstellen.

Die zu bedruckende Ware ist bei denen leider etwas zu klein, sodass ich an den schmalen Seiten noch Stoff ansetzten müsste. Für die 4 Seiten Druck wäre ich knapp 400€ los und es ist nicht mal Format füllend! Das Bild müsste man, wie befürchtet, in digitale Form bringen.

Da bleiben noch viele Fragen ungeklärt. Dazu werde ich mich beim Lieferanten erkundigen müssen, auch weil ich diesen Stoff nicht in der Hand hatte und gesehen habe.
duffy_
Stammgast
#7 erstellt: 31. Mai 2014, 11:45
Das mit der Dispersionsfarbe wird denke ich auch nicht gehen, da die Farbe ja sozusagen "auf" den Fasern liegt und eine geschlossene Schicht bildet.

Es gibt spezielle Stoffmalfarben, aber ob das auf dem Akustikstoff hält müsste man ausprobieren.
Doc-Brown
Stammgast
#8 erstellt: 01. Jun 2014, 10:00
Wenn ich das richtig verstanden habe, sollte Dispersionsfarbe nach Wikipedia in die Faser eindringen, aber leider habe ich nun gelesen, dass Polyester eigentlich nur bei der Herstellung gefärbt werden kann.

Anders gesagt, finde ich nur bei der Farbe DEKA-Permanent keine Aussage, dass Polyester nicht bedruckt werden kann. Drucken kann man bei dem Hersteller z.B. mit DEKAPRINT 2000, das laut Anleitung mit einem Fixiermittel auf Synthetikfasern gedruckt wird. Ich vermute, dass es sich um einen 2-Komponenten Lack handelt. Es verändert angeblich den natürlichen Charakter der Gewebe beim Bedrucken nicht. Ob dies für den Heimanwender durchführbar ist, bezweifle ich.

Alle anderen bisher gefundenen Textil-Farben sind nur für Naturfasern (Baumwolle, Seide etc.) geeignet. Wenn nichts dabei steht muss man jedenfalls nachfragen, ob sie für den vorgesehenen Zweck geeignet ist. Generell verrät kein Hersteller, welche Art von Farbe im Topf ist
MosiN
Stammgast
#9 erstellt: 01. Jun 2014, 14:04
Seidenmalfarbe? Vielleicht geht sogar so ein Seidenbild?
Doc-Brown
Stammgast
#10 erstellt: 01. Jun 2014, 18:18
Das wäre natürlich sehr edel. Ich befürchte aber, dass Seide nicht sehr Schall durchlässig ist, sondern dann eher mitschwingt.

Nächste Woche gehe ich mal in ein Stoffe Geschäft und sehe mich dort um. Was geeignet sein könnte, weis ich jetzt etwa. Vielleicht können die mir dort auch gleich eine passende Farbe zum Bemalen empfehlen.

Leider gibt es hier keinen Lautsprecher DIY Laden mehr, wo man Bespannstoffe direkt ansehen und kaufen kann. Bei den günstigen Preisen von Importgeräten baut eben kaum einer noch selber.
Ezeqiel
Inventar
#11 erstellt: 01. Jun 2014, 22:15
Ich kann leider nichts zur Lösung deines Problems beitragen. Interessiert lese ich mit, weil man so vielleicht auch Selbstbauabsorber verschönern kann.

Vor allem aber: Können wir das Ergebnis deiner Bemühungen dann irgendwann mal ansehen?

Viele Grüße,
Ezeqiel
Doc-Brown
Stammgast
#12 erstellt: 02. Jun 2014, 21:12

Ezeqiel (Beitrag #11) schrieb:
Vor allem aber: Können wir das Ergebnis deiner Bemühungen dann irgendwann mal ansehen?

Das hoffe ich auch.

Heute war ich in einem Soffe Laden. Die hatten jedoch überhaupt nichts passendes , habe aber den Tip bekommen, dass ich für so etwas zu einem Raumausstatter gehen muss.

Das kann noch eine Odyssee werden ...
Big_Määääc
Inventar
#13 erstellt: 03. Jun 2014, 16:51
es gibt Holländische Stoffhändler ( bitte keine doofen Witze deswegen ) ,
die tingeln durch mehrere deutsche Großstäde und veranstalten ganze Märkte dewegen.

Wer da nix hübsches findet ist selber schuld.
( meine Frau setzt sich dort beim Stoffkauf immer nen Budget-limit ! Braves Mädel )

einfach mal im Netz suchen.
Doc-Brown
Stammgast
#14 erstellt: 05. Jun 2014, 22:33

es gibt Holländische Stoffhändler ( bitte keine doofen Witze deswegen ) ,

Oh, erzähl doch mal ein paar.

Ein fertig bemalter Stoff wäre mir am liebsten. Er muss aber etwas sein, was zum Einrichtungsstil passt und man sich länger ansehen kann, ohne Augenkrebs zu bekommen.

So einen Markt hat es wohl vor ein paar Monaten bei uns auf dem Messegelände gegeben. Davon habe ich natürlich nichts mitbekommen, weil Stoffe damals noch kein Thema für mich waren. Vorerst habe ich keinen neuen Termin für so einen Markt gefunden. Schlimmstenfalls findet er erst nächstes Jahr wieder statt. Wir sind hier eben in der Provinz. Über 100 km will ich dafür nicht extra in die nächste Großstadt fahren, da ist Zusenden billiger.

Die genaue Bezeichnung der Stoffart weis ich leider immer noch nicht so richtig, sodass ich das direkt bestellen kann. "Akustik- oder Lautsprecherbespannstoff" kennt ein Stoffhändler nicht.
stereoplay
Inventar
#15 erstellt: 30. Sep 2014, 12:07
Hallo DocBrown,

dir kann geholfen werden: Sanft drücken

Grüße
Frank
Marius_FR
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 30. Sep 2014, 13:03
Holland steht für exzellenten Stoff!

Grüße
Marius
callisto62
Stammgast
#17 erstellt: 30. Sep 2014, 14:49

Doc-Brown (Beitrag #1) schrieb:
Meine Idee ist, Lautsprecher vorne mit Stoff zu verkleiden, der farbig bemalt ist. Das würde dann wie normale Leinwand im Bilderrahmen an der Wand aussehen und neben anderen Ölgemälden nicht auffallen. Die Größen sind bis ca. 150x75 cm.


Verstehe ich nicht. Lautsprecher an die Wand hängen . Dann hast Du zwar einen optisch zum "Ölgemälde" passenden Lautsprecher, aber der ist doch immer noch ein Lautsprecher mit Gehäuse und deswegen nicht unauffälliger, oder verstehe ich hier jetzt etwas falsch?


Doc-Brown (Beitrag #1) schrieb:

Welcher Stoff ist geeignet?
Welche Farbe kann man darauf verwenden, ohne dass sich der Stoff damit zusetzt?
Wo bekommt man den Stoff und die Farbe?
Wer kann das alternativ auch von Fotos bedrucken?
LG Doc-Brown


Es gibt genügend Stoffe, die Schalldurchlässig sind und die aus meiner bescheidenen Sicht sicher auch bedruckbar wären. Müsste mal bei einem Lieferanten, der Fotos auf Leinwand druckt, nachfragen. Kann mir kaum vorstellen, dass das nicht geht.

Kosten für einen vernünftigen Fotodruck auf Leinwand im Format von 120 x 180 cm liegen bei rund 100,00 Euro

Könnte es sein, dass das einfach nur ein Thread ist, der aus einer Laune heraus entstanden ist, um zu sehen, wie viele "Verrückte" sich darauf einlassen?

nichts für ungut …
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