Suche nach hochwertigen, kompakten PA-Lautsprechern

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Kreo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2017, 14:45

Hallo Zusammen,

das Thema würde an sich auch sehr gut in die PA-Kategorie passen, aber da ich aktuell auf der Suche nach einem DIY-Projekt bin, stelle ich es mal hier ein:

Ich bin auf der Suche nach einem Paar kompakter PA-Topteile (Größenordnung 6 .. 8 Zoll), die für Sprache aber auch für Hintergrundbeschallung bzw. Partybeschallung mit Musik dienen sollen. Unter Partybeschallung verstehe ich keinen Disko-Pegel, sondern gehobene Raumlautstärke, bei der man sich noch gut Unterhalten kann. Für diese Anwendung gibt es auch Unterstützung durch Subwoofer + aktive Trennung.

Bisher hatte ich dafür Fohhn ARC AT-07 und Klein + Hummel PRO X6. Ich war mit beiden sehr zufrieden, wobei mir bei den Fohhn ein bisschen was fehlte. Die KH sind meiner Meinung nach echt gute Lautsprecher, in diese Richtung sollte es also gehen. Da ich wie gesagt auf der Suche nach einem Selbstbauprojekt bin, und auch gerne wieder mal was neues ausprobieren möchte, suche ich (bisher eher erfolglos) nach einem passenden Bausatz.

Für eine Eigenentwicklung von Gehäuse und Frequenzweiche habe ich leider weder die Erfahrung/Kenntnisse, noch die notwendige Zeit, mich in soetwas einzuarbeiten, daher sollte es ein bereits ausgelegter Bausatz sein.

Bisher gefunden habe ich:

18Sound Enclosure 8-1

B&C Suggested Design 8-1

B&C 8-1 von CAD AUDIO

B&C 6-1 von CAD AUDIO

Jobst Audio JL-sat6
Zum 6"-Topteil aus der Jobst K-Serie habe ich aktuell nichts gefunden, ist im Shop scheinbar derzeit nicht erhältlich.

Am ehesten spricht mich davon der Vorschlag von 18Sound an, der Rest ist wohl eher ein Rückschritt im Vergleich zu den oben genannten Fertiglautsprechern.

Habt Ihr dazu Vorschläge? Als Budget habe ich 500 Euro pro Lautsprecher, ohne Holz angesetzt.

Vielen Dank schon mal!

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2017, 16:19

Was hast du für drunter?
Ganz ohne Subwoofer würd ich die 6" TMT nicht betreiben eher dann zur JL-sat210 umschwenken.
Kompakter wäre die JM-sat8 aber ich glaube die wird zu teuer.

Ganz günstig sind die PowerHiFi wie Monacor Triple Play oder Jobst Easter (selbe Bestückung aber andere Abstimmung hat die Cinetor).
Udo hat gerade seine PartyTop vorgestellt. Würde auch gehen.

Kreo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Feb 2017, 21:45

Hey, danke für Deine Antwort.

Die Lautsprecher müssen nicht Fullrange-tauglich sein. In der Location, in der sie für Musik eingesetzt werden sollen, steht ein Klein + Hummel RB480. Wenn sie mobil gebraucht werden, ist es größtenteils nur Sprachbeschallung oder wirklich reine Hintergrundbeschallung mit Musik.

Stimmt, den kleinsten aus der M-Serie von Jobst habe ich vergessen, aber auch die gibts aktuell nicht im Shop. Das Budget sollten bei denen aber kein Problem sein.

Die "Power-Hifi"-Sachen sind denke ich nicht das richtig für mich, ohne die von Dir genannten Bausätze schon mal gehört zu haben. Das Budget von 500 Euro pro Lautsprecher darf gerne ausgenutzt werden, falls es denn einen Gewinn bringt. Möglichst günstig ist keine Forderung.

Ergänzung Gerade auch noch gefunden:

LSV Achenbach Sica Bausatz 8"

[Beitrag von Kreo am 16. Feb 2017, 22:05 bearbeitet]

sverre73
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Feb 2017, 16:07

Hallo Kreo,
kennst Du die

Momo oder die

Menhir S?
Habe sie zwar nicht gehört, aber in vielen Foren Gutes darüber gelesen.
Die TriplePlay habe ich selbst gehört und für rockige Musik hat sie mir sehr gut gefallen. Die fokussiert den Klang in horizontaler Richtung etwas mehr, als die Momo oder die Menhir S, d.h. es gibt bei den Höhen weniger Reflexionen an Decke und Boden.

BG,
Bernd

Viper780
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2017, 21:05

Hallo Bernd, eigentlich bündelt die MoMo stärker als die Triple Play

@Kreo
Schwer zu sagen was hier besser ist, Frank kann hier sicherlich viel zu den Monacor Produkten und vergleiche zwischen seinen HIFI und PA Konstruktionen erzählen.
Ganz ohne Bass klingen die kleinen auch für Sprache fast zu flach.

Versuch doch mal Benjamin Jobst ans Telefon zu bekommen (eher Abends, auch mal später) dann gibt's auch Kombinationen die er nicht im Shop oder der Homepage hat.

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 18. Feb 2017, 01:48

Wenns auch etwas günstiges sein darf, schau dir mal die

LOUD an.

Ich baue gerade auch ein kleines Top für einen Bekannten mit BabyBMS (4524) am Faital STH100 und 8" (T)MT - hier wird's wahrscheinlich das vor einiger Zeit mal von Speaker Trade verkaufte Chassis, steht aber noch nicht ganz fest. Dauert aber noch ein bisschen.

Big_Määääc
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2017, 11:58

moin

der XD hat im Jobstforum auch mal nen paar Selbstentwicklungen vorgestellt,
für ähnliche Voraussetzungen.

zwei mal 6" Beyma Coax

zweimal Faital 5" 1"

Zaphod_B42
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Feb 2017, 14:35

Wenns auch etwas günstiges sein darf, schau dir mal die LOUD an.

Die "Power-Hifi"-Sachen sind denke ich nicht das richtig für mich ...Das Budget von 500 Euro pro Lautsprecher darf gerne ausgenutzt werden

Kreo
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Feb 2017, 19:25

Schönen guten Tag Zusammen.

sverre73 (Beitrag #6) schrieb:

Hallo Kreo,
kennst Du die

Momo oder die

Menhir S?

Hi Bernd, über die Menhir S bin ich schon einmal gestolpert, ist auch ein potentieller Kandidat, die Momo mit dem Kalottenhochtöner eher nicht.

Black-Devil (Beitrag #8) schrieb:

Wenns auch etwas günstiges sein darf, schau dir mal die LOUD an.

Natürlich darf es auch günstiger sein, aber Zaphod_B42 schreibt es schon. Von den Vifa Kalotten mit Kurzhorn hätte ich sogar noch ein paar rumliegen...

Big_Määääc (Beitrag #9) schrieb:

moin

der XD hat im Jobstforum auch mal nen paar Selbstentwicklungen vorgestellt,
für ähnliche Voraussetzungen.

zwei mal 6" Beyma Coax

Die 2 1/2 Wege Coax-Lösung sieht auf den ersten Blick recht interessant aus, muss ich mir auf jeden Fall noch genauer ansehen.

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 18. Feb 2017, 19:45

Kreo (Beitrag #1) schrieb:

Unter Partybeschallung verstehe ich keinen Disko-Pegel, sondern gehobene Raumlautstärke, bei der man sich noch gut Unterhalten kann. Für diese Anwendung gibt es auch Unterstützung durch Subwoofer + aktive Trennung.

Das spricht für mich eben eher für Power-Hifi als für reine PA-Tops. Die LOUD klirrt z.B. auch bei 105dB noch sehr wenig (K2 von 200Hz bis 8kHz bei ~1%, K3 unter 0,5%). Und das ist schon eher Disco-Pegel.

Daher verstehe ich die Einschränkung nicht so ganz. Aber das nur als Anmerkung

NeCoshining
Inventar

#13 erstellt: 18. Feb 2017, 21:55

Die LOUD klirrt z.B. auch bei 105dB noch sehr wenig (K2 von 200Hz bis 8kHz bei ~1%, K3 unter 0,5%). Und das ist schon eher Disco-Pegel.

Dam!
Jetzt weiß ich warum ich jedes mal denke wenn ich aufdrehe... verdammt ist das ne geile Disco

[Beitrag von NeCoshining am 18. Feb 2017, 21:56 bearbeitet]

BananaJoe
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2017, 10:36

Muss es für Sprache und etwas Hintergrundbeschallung soviel PA sein?

Evtl. geht auch etwas robusteres Hifi:

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html

Oder sind die zu schmächtig?

Gruß

Kreo
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Feb 2017, 22:58

Hallo Oli,

Black-Devil (Beitrag #12) schrieb:

Daher verstehe ich die Einschränkung nicht so ganz. Aber das nur als Anmerkung :prost

Wo ziehst Du denn die Grenze zwischen "Power-HiFi" und PA? Mich sprechen die Bausätze mit Kalottenhochtönern nicht an, weil ich im allgemeinen bei Verwendung von Kompressionstreibern erwarte:

- mehr Dynamik- und Pegelreserven
- bessere RIchtcharkteristik
- im Vergleich zu den Kalotten, die ich bisher in dieser Art "Power-Hifi" gehört habe, gefällt mir der Klang besser

Das ist aktuell meine Meinung dazu, kann natürlich auch gerne diskutiert werden

BananaJoe (Beitrag #14) schrieb:

Muss es für Sprache und etwas Hintergrundbeschallung soviel PA sein?

Evtl. geht auch etwas robusteres Hifi:

http://www.visaton.d...r/mb208_h/index.html

Gruß

Hey,

es soll schon etwas mehr gehen, als nur Hintergrundbeschallung. Die Visaton sind doch etwas groß mit der Doppel-8"-Bestückung, für die gebotene Leistung

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 20. Feb 2017, 23:19

Die Grenze ist sicherlich fließend und jeder definiert die etwas anders. Die LOUD z.B. ist auch so ein Zwischending - für eine Hifi-Box macht sie eher wenig Bass, für eine reinrassige PA-Box ist sie vielleicht nicht belastbar genug.
Du suchst ja etwas sehr kompaktes - in der 6 oder 8" Klasse gibt es auch nicht viele "echte" PA-Tops. Das ist also schon so eine Grauzone.

Und was bringt mir ein extrem belastbarer und lauter Horn-Hochtöner, wenn er wegen dem kleinen TMT heftig eingebremst werden muss?
Die Richtcharakteristik sollte zum TMT passen - und bei kleinen TMT braucht es auch kein riesiges Horn. Da passt so ein kurzes Horn (Waveguide) sogar besser. Das belegen auch die Messungen.
Geschmack ist natürlich Subjektiv - aber alle Kalotten und alle Druckkammertreiber klanglich über einen Kamm scheren ist sicherlich falsch. In beiden Lagern gibt es von mies bis extrem gut alles. Und der Löwenanteil am klanglichen Ergebnis hat die Weiche.

Ich will dich da überhaupt nicht zu etwas überreden, deine Anforderungen lasen sich für mich eben nicht so, dass es wirklich eine hoch belastbare PA-Box sein müsste.

Kurz: Probehören!

P.S.: In welcher Ecke wohnst du?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 21. Feb 2017, 10:17

Wenn es wirklich eher um Sprache denn Musik geht, was auch bedeutet dass die Klangqualität nicht sooo super sein muss, dann klopp einfach einen Visaton BG 20 mit Sperrkreis in ein 5L Gehäuse, bisschen Watte rein, fertig.

Da muss man doch nicht so einen Akt draus machen.

Es gibt auch das Jobst LF-Sat8, ist aber mit 90dB auch nicht lauter als der BG 20, hat aber wohl war eher die Züge von einem Topteil LOL.
Dann noch das Fami-8, auch von Jobst.

Bei HTH mal nach der Box mit dem A&D Audio C8025 gucken, schaut auch ganz nett aus.
Oder hier im Forum nach der CoSaMo.

Rein für Sprache bleibe ich aber beim BG 20.
Einfacher, kompakter und lauter bekommst du es nicht.

Kreo
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Feb 2017, 18:05

Black-Devil (Beitrag #16) schrieb:

Geschmack ist natürlich Subjektiv - aber alle Kalotten und alle Druckkammertreiber klanglich über einen Kamm scheren ist sicherlich falsch. In beiden Lagern gibt es von mies bis extrem gut alles. Und der Löwenanteil am klanglichen Ergebnis hat die Weiche.

Bin ich ganz klar Deiner Meinung. Daher auch der Zusatz "die ich bisher gehört habe"

Ich komme aus Bayern. Probehören ist prinzipiell immer gut, wobei man da auch auf die Peripherie achten muss.

Ich denke, ich sollte meiner Fragestellung etwas umformulieren:

Suche Lautsprecher-Selbstbauprojekt, das den Klein + Hummel Pro X6 in Qualität und Lautstärke mindestens ebenbürtig ist und mit 500 Euro pro Stück (ohne Holz) realisierbar ist.