Leistungsverteiler/Frequensweiche selbst Löten

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Matrix359
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jul 2017, 14:26

Hallo,
ich habe mir 4 Heco Satelliten Lautsprecher mit 4 Ohm und 40Watt gekauft und möchte diese jetzt an den zweiten ausgang meines Pioneer A305R - 2 Systemer Stereo Verstärker anschließen (am ersten hängen zwei Heco Superior 600). ja ich möchte 2 Lautsprecher an einen anschluß anschließen da ich in etwa die doppelte Leistung brauche und das hat im Jugendalter schon immer ganz gut Funktioniert. Nur dieses mal möchte ich es "etwas Professioneller" gestalten, daher möchte ich mir eine Platine löten mit der ich die Leistung "Splitte" und die Bässe ein wenig raus Filtern kann, da es ja nur Satelliten lautsprecher sind, vorzugsweise etwas das die Loudness Funktion für die Lautsprecher abfangen würde wenn ich sie einschalte, sprich einen "ohm Filter".

Eingang pro Seite wäre c.a.:
4-8 Ohm
80-100 Watt
5hz bis 105khz

Ausgang pro Seite bräuchte ich 2x:
4 Ohm
40-50 Watt
500hz-1khz (weiß nicht genau wieviel ich da weg nehmen sollte) bis 105khz

Ich kenne mich ein wenig mit Elektronik aus und löte auch an PC´s, eine Lochplatine habe ich noch und bräuchte eigentlich nur einen Schaltplan und eine kurze erklärung welche teile ich brauche. Wäre Super wenn mir jemand helfen könnte

nfsgame
Stammgast

#2 erstellt: 29. Jul 2017, 16:01

Hä?

FreigrafFischi
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2017, 16:11

105 kHz???

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 29. Jul 2017, 16:39

Ich hol mal popcorn

MBU
Inventar

#5 erstellt: 29. Jul 2017, 17:10

Jetzt hatte ich eine ausführliche Erklärung getippt und dann die falsche Taste gedrückt

- weg isse, deshalb nur kurz: Vergiss dein Ansinnen - tut net!

Matrix359
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Jul 2017, 18:17

ja Popcorn auch für mich , könnte spannend werden

105 Khz, jap keine Ahnung steht so auf dem Verstärker, war selbst überrascht, da die meisten lautsprecher nur 25Khz unterstützen.

Ich hätte lieber die lange Version gelesen, dann wüsste ich warum ich es vergessen kann, so ne ungefähre vorstellung hab ich, aber das hält mich nicht davon ab, es sei denn meinem verstärker kann was passieren

nfsgame
Stammgast

#7 erstellt: 29. Jul 2017, 18:31

Wenn du Fledermäuse anlocken willst und auf dem Weg dahin noch den Nachbarhund in den Suizid treiben möchtest kannst die dir die 105kHz in das Pflichtenheft schreiben.

holger63
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Jul 2017, 19:35

was er meint,ist natürlich, dass sein Verstärker einen F-gang bis 105kHz hat..

Also.. Ohm Filter gibt es nicht.
Das ganze funktioniert nicht, weil dein Verstärker mit den Lautsprechern überfordert wäre.
Du willst beide Ausgänge gleichzeitig betreiben mit insgesamt drei Lautsprecherpaaren mit jeweils 4 Ohm.
Wenn der Verstärker eine Schutzschaltung hat, geht er dann aus. Wenn nicht, geht er dann kaputt.
Je mehr Lautsprecher parallel, um so niedriger die Impedanz, um so höher der Strom, den der Verstärker liefern muss. Aber nicht kann.

Du müsstets dir einen AVR anschaffen..

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 29. Jul 2017, 20:47

Dein Pio Verstärker hat intern nur zwei Endstufen.
Diese sind aber draußen auf 4 Anschlüsse gelegt.
Das soll dem Nutzer einfach die Möglichkeit geben, z.B. zwei Boxen bei der Stereoanlage selbst stehen zu haben und ein weiteres Paar welches z.B. das Esszimmer mit Musik versorgt.
Je nach dem wo man hören möchte schaltet man halt das entsprechende Boxenpaar ein.

Das Problem ist, dass die Endstufen nur mit einer Last von maximal 4 Ohm umgehen können. Mehr Ohm sind kein Problem.
"Maximal" und dann ein kleiner Wert klingt komisch, stimmt aber.
Denn I = U / R
Gibt dein Verstärker z.B. maximal 20V raus (das hängt vom Netzteil ab) dann sind das bei 8 Ohm Last 2,5A die die Endstufen liefern müssen, bzw. 50W Leistung.
Bei 4 Ohm sind es 5A Strom bzw. 100W Leistung.
Alles noch im Rahmen der Hersteller-Spezifikation.

Schließt du nun aber mehr Boxen an wird der Widerstand immer geringer, z.B. 2 Ohm.
Damit müsste ein Strom von 10A fließen bzw. 200W müssten bereitgestellt werden.
Das halten aber die Transistoren nicht aus, die brennen durch.

Matrix359
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Jul 2017, 21:36

wenn ich eine normale 3 wege frequensweiche habe in einer boxe, dann wird die leistung doch auch auf 3 einzelne Lautsprecher aufgeteilt, oder verstehe ich irgnedwas falsch? waum soll das nicht auch bei boxen funktionieren? steh da voll auf dem schlauch grade. und eine 4.0 anlage sollte doch auch 4.0 bieten bzw. unterstützen, oder? und 4.0 sind 4 lautsprecher sonst wäre es ja 2.0, oder? hab die ja schon mit 4 lautsprecher betrieben, aber mir sind die satelliten lautsprecher einfach zu schlecht, das sind noname kratz dinger (auch auf andern anlagen oder im single betrieb nicht zu ertragen).

nfsgame
Stammgast

#11 erstellt: 29. Jul 2017, 21:54

Weil keine Leistung aufgeteilt wird, sondern FrequenZen "aufgeteilt" werden.

Zu X Lautsprechern gehört im Grundsatz auch jeweils (!) ein dedizierter Kanal auf der Tonspur. Wie viele unterschiedliche Farben siehst du an den Anschlüssen auf der Rückseite? Richtig! Zwei.

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 30. Jul 2017, 08:49

Matrix359 (Beitrag #10) schrieb:

wenn ich eine normale 3 wege frequensweiche habe in einer boxe, dann wird die leistung doch auch auf 3 einzelne Lautsprecher aufgeteilt, oder verstehe ich irgnedwas falsch?...

Ja.
Da wird keine "Leistung" aufgeteilt! Warum nennt man die wohl Frequenzeiche?!?

Bei so gut wie allen Billig-Verstärkern ist der zusätzliche Anschluss für ein weiteres Boxenpaar gedacht, das anstelle der Hauptboxen geschaltet wird.

Alternativ nicht kumulativ!!

BEIDE Boxen GLEICHZEITIG betreiben, ist so gut wie nie empfehlenswert.

Kyumps
Inventar

#13 erstellt: 30. Jul 2017, 10:37

Wenn Dur deine jetzigen lautsprecher nicht laut genug sind brauchst du welche mit höherem Wirkungsgrad.
Zusätzlich was anschließen macht keinen sinn.
Du hast eben keinen 4.0 Verstärker sondern 2x 2.0 die nicht parallel laufen sondern entweder oder.
Deswegen hast du wohl auch einen A/B Knopf am Verstärker

[Beitrag von Kyumps am 30. Jul 2017, 10:40 bearbeitet]

Matrix359
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Jul 2017, 10:59

Billig Verstärker? ja ne is klar... ist kein 500€ Denon billig Müll.

Meine Boxen sind zu Laut, deswegen wollte ich mehr Anschließen, damit ich mal über 15-20% komme ohne das meine Fenster Wackeln bzw. meine Frösche Terror machen. Mir gehts darum das mir die Mitteltöne ein wenig fehlen, Bass ist Gut und Hochtöne auch, nur das Dazwischen ist mir nicht genug, da fehlt einfach was, hab auch am PC schon sämtliche einstellungen Probiert, aber das ist nicht die Lösung. Deswegen wollte ich 2 Satelliten Lautsprecher anschließen, aber ich hab mir 4 Stück aufdrehen lassen, deswegen war das mein Lösungsansatz.

Und ein AVR ist ja wieder ein 5.1 Verstärker und die Dinger mag ich nicht, bin nen Stereo Mensch, deswegen hab ich mir die Pioneer extra angeschafft und war noch nie zufriedener und ich hatte schon fast alles an Anlagen, war aber nie zufrieden.

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 30. Jul 2017, 11:17

Also ein 500€ Denon-Verstärker ist dann Billigmüll?
Dein Pioneer ist ein kleiner Einstiegsverstärker aus den 90er Jahren. Ganz nett, aber absolute Massenware.

Du willst insgesamt 3 Lautsprecherpaare an einen Stereo-Verstärker anschließen - dass dies ziemlicher Quatsch ist, ist dir jetzt schon einige male gesagt worden.
Du willst die Leistung auf mehrere LS aufteilen, damit es leiser wird und du weiter aufdrehen kannst? So funktioniert das nicht. Je mehr LS du betreibst, desto lauter wird das Ganze. Übrigens, es gibt eine Erfindung, mit der man weniger Leistung an die LS schicken kann - nennt sich Lautstärkeregler.

Wenn du ein STEREO Mensch bist, dann sind mehr als 2 Lautsprecher ohnehin fehl am Platz. Wie wäre es denn, wenn du deine Hecos alle verkaufst und dir was ordentliches selbst baust? Stereo. Ein Paar!

[Beitrag von Black-Devil am 30. Jul 2017, 11:18 bearbeitet]

nfsgame
Stammgast

#16 erstellt: 30. Jul 2017, 12:42

Das die Mitten fehlen ist bei den Tröten konstruktionsbedingt so. Die Physik ist nunmal ein Arschloch und nicht zu überlisten.
Wenn du unbedingt übner 15-20% (

) kommen willst, dann mach die Quelle leiser

.

Zum Glück gehen die Ferien bald vorbei.

[Beitrag von nfsgame am 30. Jul 2017, 12:43 bearbeitet]

Kalle_1980
Inventar

#17 erstellt: 30. Jul 2017, 13:14

Matrix359 (Beitrag #14) schrieb:

ist kein 500€ Denon billig Müll.

Der Pioneer A305R ist doch noch viel schlechter als ein gängiger 500€ Stereoamp, der ist eher die Klasse eines heutigen 200€ Verstärkers. Das ist voll die kleine 350,- DM Plastikgurke aus der Low-Budget Abteilung von vor 20 Jahren, mit dem braucht man nicht mit stolz geschwollerner Brust rumprotzen, der beeindruckt niemanden, weder damals, noch heute.

Matrix359
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Jul 2017, 16:26

also lösung meines Problems ne 2 wege Frequensweiche, mit hoch und mittelton trennung?

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 30. Jul 2017, 16:28

Matrix359 (Beitrag #18) schrieb:

also lösung meines Problems ne 2 wege Frequensweiche, mit hoch und mittelton trennung?

Nein, natürlich nicht.

Liest du die Posts auch?

Alles verkaufen und sich PASSENDE Lautsprecher anschaffen!

FreigrafFischi
Inventar

#20 erstellt: 30. Jul 2017, 17:13

Spitzentyp

Kyumps
Inventar

#21 erstellt: 31. Jul 2017, 09:33

Die Frequenzauftrennung die du suchst macht keinen sinn und geht auch nicht.
So wie es sich anhört sind deine Lautsprecher etwas nach "Badewanne" abgestimmt. d.h. eine Überbetonung im Bass und in den Höhen.
Dagegen ist der Mittelton dann leiser. Das könntest du mit einem EQ ausgleichen und die Mitten anheben/ Bässe und Höhen absenken, oder du holst dir Lautsprecher die eine andere Abstimmung im Mitteltonbereich haben.

Du fühlst dich wohl von den ganzen negativen Antworten hier vor den Kopf gestoßen, das kann ich zwar verstehen,
aber dein Auftreten hier in Verbindung mit deinem Wissensstand was das alles hier angeht fordern das allerdings heraus

guzzi
Stammgast

#23 erstellt: 31. Jul 2017, 11:22

Matrix359 (Beitrag #14) schrieb:

. Mir gehts darum das mir die Mitteltöne ein wenig fehlen, Bass ist Gut und Hochtöne auch, nur das Dazwischen ist mir nicht genug, da fehlt einfach was,

Bist Du Dir denn sicher, dass mit deinem Pioneer-Verstärker und den Heco 600 alles in Ordnung ist?

guzzi
Stammgast

#29 erstellt: 31. Jul 2017, 16:24

Na ja,

ich wünsche Dir viel Erfolg, auch wenn ich mir sicher bin, dass er nicht eintreten wird. Vorausgesetzt, ich habe es richtig verstanden, wo Dein Problem ist und was Du vorhast, wird sich wahrscheinlich Dein Verstärker verabschieden, weil er nicht so viel Leistung abgeben kann wie gefordert und er nicht niederohmig betrieben werden kann (weil HighEnd ist Dein Pioneer nicht).

Wenn es wider Erwarten doch klappen sollte, und Du mit dem Ergebnis zufrieden bist, umso besser. Was will man mehr.

Uli

Kalle_1980
Inventar

#31 erstellt: 31. Jul 2017, 18:15

Also ich hab eine Lösung, soundtechnisch nicht ideal, aber elektrotechnisch unbedenklich: Man kann ja die 3 Lautsprecherpaare in Reihe schalten, also 3 links und 3 rechts. Anders wird es nicht möglich sein 3 Paare Lautsprecher an diesem 2 Kanal Verstärker zu betreiben, jedenfalls nicht ohne Risiko.

[Beitrag von Kalle_1980 am 31. Jul 2017, 18:16 bearbeitet]

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