Bi-Wiring möglich an Single-Stereo-Speaker ?

Nein, das geht so nicht: Du kannst ein Stereo-Signal zuspielen, und das wird dann auf die beiden Hochtöner und die beiden Spulen des Tief-/Mitteltöner verteilt. Vorher läuft es aber pro Kanal durch eine Frequenzweiche die das Signal in hohe Frequenzen und Frequenzen für den Tief-/Mitteltöner auftrennt und entsprechend auf die Lautsprecher verteilt. Du kannst aber nicht direkt nur die Hochtöner oder nur die Tief-/Mitteltöner ansteuern. Jedenfalls deutet nichts in der Beschreibung darauf hin.

Du hast Recht, der CCM 664 SR hat tatsächlich 2 Hochtöner und einen Tief-/Mitteltöner mit doppelter Spule. Man lernt nie aus.

Gibt es denn ein Gerät, welches 2 Hochpegel Signale mischen kann ? Also 2x High In -> 1 x High Out ?

Habe in die Richtung von Switches und Mixern in US Foren gelesen, aber so ganz steige ich nicht durch.

Was natürlich ginge wäre ein HiLow Converter und dann wieder in einen Amp, aber das wäre qualitativ sicher problematisch, gibt auch Youtube Videos dazu.

Was hast du denn eigentlich vor? Erst Bi-Wiring, also getrennte Ansprache von Hoch- und restlichen -Tönern (die sinnfrei ist, aber davon ab), und jetzt willst du ein Stereosignal auf einen Kanal mischen?

Die Lautsprecher sind so schon vorhanden und auf der anderen Seite haben ich halt nur MONO Signal, welches frequenzgetrennt ist. Auf der grünen Wiese würde ich das sicher nicht so planen.

Also das was normalerweise hinter einer Frequenzweiche innerhalb eines 2-Wege Lautsprechers verkabelt ist.

Ob Bi-Wiring sinnfrei ist, naja es gibt ja solche Lautsprecher zu kaufen, welche man dann mit 4 Mono-Stufen befeuern kann. Ob das wirklich etwas bringt, keine Ahnung.

Ich suche nur ein Problem für meine bereits vorhandenen Lautsprecher und ein bereits vorhandenes Signal.

Aber gibt es ja scheinbar nicht.

mpx21 (Beitrag #5) schrieb:

Ob Bi-Wiring sinnfrei ist, naja es gibt ja solche Lautsprecher zu kaufen, welche man dann mit 4 Mono-Stufen befeuern kann.

Das wäre Bi-Amping und ist etwas völlig anderes. Bi-Wiring verändert nur den Punkt an dem du das Kabel auftrennst.

OK. Bi-Amping.

Hast Du zu meinem Problem eine Idee ? Möchte ungern unzählige Speaker tauschen..

Hallo mpx21!

Dein CCM-664SR ist tatsächlich ein System aus drei Lautsprechern (2x Hochtöner und 1x Tiefmitteltöner) welches durch einen Trick zumindest halbwegs in der Lage ist Stereosignale wiederzugeben. Dabei bedient man sich eines Tiefmitteltöners der zwei getrennte Schwingsspulen hat. So kann man quasi den beiden Stereokanälen des Verstärkers zwei elektrisch getrennte Lautsprecher präsentieren. Jeder der beiden Kanäle steuert jeweils eine Schwingspule des Tiefmitteltöners an. Richtiges Stereo kann man so aber nicht wiedergeben da hierfür der Lautsprecher mit den zwei Schwingspulen frequenzmäßig viel früher aus dem Rennen genommen werden müsste als das beim CCM-664SR der Fall ist.
Die Hochtöner und die beiden Schwingspulen des Tiefmitteltöners mit getrennten Kabel zu versorgen macht überhaupt keinen Sinn.
Ich muss mich da der Frage von dan_oldb anschließen "Was willst du überhaupt damit bezwecken?"

Bi-Wiring ist ohnehin eine sehr fragwürdige (umstrittene) Sache. Anders sieht es mit Bi-Amping aus bei dem du den Hochton- und Tiefmitteltonzweig tatsächlich elektrisch völlig entkoppeln könntest. Dazu müsste das CCM-664SR aber entweder direkt dafür vorbereitet sein (alle Signalzweige mit getrennten Anschlüssen versehen sein) oder man müsste die Frequenzweichenzweiche elektrisch auftrennen und mit Anschlüssen herausführen.
Das ist in meinen Augen bei dem CCM-664SR nicht wirklich zielführend bzw. wird keine signifikanten Verbesserungen nach sich ziehen.

cu danko

Hmm, wenn ichs richtig verstanden hab, gibt es einen 2Kanal Verstärker mit aktiver Frequenzweiche, der Mono TT und HT Ausgänge hat...

Jo, also die interne Weiche trennen, die Beiden Hochtöner in Reihe schalten. Die beiden Schwingspulen des TT ebenso... Und dann direkt an den Verstärker..

Ich suche nur ein Problem für meine bereits vorhandenen Lautsprecher und ein bereits vorhandenes Signal.

Freudscher Versprecher

danko71 (Beitrag #8) schrieb:

Hallo mpx21! Dein CCM-664SR ist tatsächlich ein System aus drei Lautsprechern (2x Hochtöner und 1x Tiefmitteltöner) welches durch einen Trick zumindest halbwegs in der Lage ist Stereosignale wiederzugeben. Dabei bedient man sich eines Tiefmitteltöners der zwei getrennte Schwingsspulen hat. So kann man quasi den beiden Stereokanälen des Verstärkers zwei elektrisch getrennte Lautsprecher präsentieren. Jeder der beiden Kanäle steuert jeweils eine Schwingspule des Tiefmitteltöners an. Richtiges Stereo kann man so aber nicht wiedergeben da hierfür der Lautsprecher mit den zwei Schwingspulen frequenzmäßig viel früher aus dem Rennen genommen werden müsste als das beim CCM-664SR der Fall ist. (..) Das ist in meinen Augen bei dem CCM-664SR nicht wirklich zielführend bzw. wird keine signifikanten Verbesserungen nach sich ziehen. cu danko

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Ich sehe, es wird schwierig. Die zwei Mono-Signale für TMT und HT genauso wie die Speaker sind baulich gegeben, ich kann da nichts daran ändern.

Naiverweise dachte ich, 2 Hochpegel-Signale einfach zusammen zu mischen wäre trivial.

Hallo,

anfangs habe ich mich gefragt, was ist ein Single-Stereo-Speaker? Nach der Erklärung von danko71, bin ich jetzt auch wieder schlauer, so ein System kannte ich bisher auch noch nicht. Vielen Dank.
So wie ich es nun verstanden habe, sind hier die 2 Kanäle L und R in einem System zusammen gefasst. Der Speaker hat also zwei separate Eingänge?
Was es nun mit den Mono-Signalen auf sich hat, verstehe ich nicht? Nach meinem Verständnis müsste man einfach nur die 2 Stereo-Kanäle L u. R vom Verstärker an die Lautsprecher anschließen.

Es ist so wie Pollton sagt.
Wenn man L+R Stereo zum Lautsprecher führt muss der einfach nach der Herstelleranleitung angeschlossen werden und man hat dieses "Pseudostereo".
Wenn der TS nur zwei Monosignale zum Lautsprecher geführt hat dann muss der genauso angeschlossen werden, es kommt aber nur Mono heraus (ist ja klar).
Was nicht geht, ist einfach die Lautsprecher parallel schalten. Das würde unter Umständen die Endstufen überlasten. Eine Reihenschaltung ist allerdings ohne die Endstufe zu gefährden möglich.
Wenn ich das im Manual richtig gedeutet habe, sind am CCM-664SR ja einfache Drück-/Klemmterminals verbaut.
Bei der Version mit den zwei Hochtönern und dem Doppelschwingspulen-TMT sind zwei Terminals vorhanden welche quasi je einen Lautsprecher repräsentieren (1/2 TMT + 1HT je Terminal). Da könnte man die äußeren Anschlüsse (Rt+Sw) an das Kabel anschließen und die inneren Anschlüsse (Rt+Sw) einfach mit einem kurzen Kabel verbinden. Das Gleiche gilt dann für jeden weiteren CCM-664SR den man anschließen möchte (natürlich an separate Endstufen).

Ich habe allerdings noch immer nicht verstanden was der TS eigentlich genau vor hat.

cu danko

danko71 (Beitrag #14) schrieb:

Ich habe allerdings noch immer nicht verstanden was der TS eigentlich genau vor hat.

Da bist du nicht allein

Ach Manno... Ihr wollt mich einfach nicht verstehen

Ich habe 2 Fakten, die einfach gegeben sind. Ich plane das nicht, das ist bereits SO vorhanden:

Ein Mono Hochpegel- Signal 1x HT und 1x TMT und diese Single-Stereo-Lautsprecher. Klar können die Stereo, aber ich habe einfach nur das Mono Signal, und das auch noch frequenzgetrennt. Am Ende soll einfach Musik da raus kommen, vielleicht nicht high-fidellitös aber hörbar

Also frei nach Dank71 hänge ich jetzt einfach 1x das Mono HT-Signal an einen der Stereo-Eingänge des 664 SR und 1x das Mono TMT-Signal an den anderen Stereo-Eingang des 664 SR und dann sollte das - klingen - so gut wie Mono halt klingen kann

PS: Sprich das HT Mono Signal befeuert den einen Hochtöner, während der zweite Hochtöner brach liegt. und das TMT-Signal befeuert die eine Spule des Tief-Mitteltöners während die andere Spule brachliegt. Der Lautsprecher ist somit Overkill aber sollte dennoch Musik von sich geben...

Ahhhhhh, jetzt habe ich endlich verstanden was du meinst.

Du hast also einen Verstärker der schon eine aktive Trennung hat und an den beiden Endstufen das Signal für TMT und HT getrennt ausgibt.
Hmmm, das ist ganz schön kniffelig. Man könnte es so machen wie du es beschrieben hast und das wäre prinzipiell erst einmal OK.
Aber...... wenn die Trennfrequenzen der im 664 SR vorhandenen passiven Weiche (im einfachsten Fall nur ein Kondensator vor dem Hochtöner) und die deiner aktiven Weiche im Verstärker nicht übereinstimmen verursacht das womöglich üble Senken im Frequenzgang. Ob das so extrem hörbar ist musst du schon selbst mal ausprobieren. Du kannst natürlich auch versuchen ob du die passiven Weichenbauteile irgendwie zu überbrücken bzw. stillzulegen.

cu danko

mpx21 (Beitrag #16) schrieb:

Ach Manno... Ihr wollt mich einfach nicht verstehen

Ich hab es versucht, aber was fern meiner Logik ist, kann ich schwer verstehen.

Ein Mono Hochpegel- Signal 1x HT und 1x TMT und diese Single-Stereo-Lautsprecher. Klar können die Stereo, aber ich habe einfach nur das Mono Signal, und das auch noch frequenzgetrennt. Am Ende soll einfach Musik da raus kommen, vielleicht nicht high-fidellitös aber hörbar Also frei nach Dank71 hänge ich jetzt einfach 1x das Mono HT-Signal an einen der Stereo-Eingänge des 664 SR und 1x das Mono TMT-Signal an den anderen Stereo-Eingang des 664 SR und dann sollte das - klingen - so gut wie Mono halt klingen kann

Mich würde ja mal interessieren, was das für eine Anlage ist?
Eine aktive Trennung passt man normalerweise auf die Lautsprecher ab. Und dann sind in die 664 SR vermutlich schon passive Weichen drin, die schon eine Trennung vornehmen. Wie soll das funktionieren? Macht für mich keinen Sinn.
Ja, die B&W CCM 664 SR sind dafür Overkill. So kann man auch genau so gut einen 20€ Chassis nehmen.

Pollton (Beitrag #18) schrieb:

Mich würde ja mal interessieren, was das für eine Anlage ist?

Die Fülle an Infos die zum Start eines Threads gegeben werden lassen seit einiger Zeit STARK nach.

Typenbezeichnunngen? Nääää...
Bilder? Näääää...
PLZ-Bereich für Gebraucht-Suche? Hier, zwei Stellen ( = 2-8 Landkreise)
usw
usf