40l Patrtybox gesucht: 2 x Visaton BG20 ???

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Hoelgi
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 04. Jun 2006, 17:12
Hallo!

Ich suche für die Seitentüren von meinem Van eine günstige und partytaugliche Lösung. Die Türen haben je etwa 40l Volumen und ich kann sie völlig dicht machen, da sie keine Versenkbaren Scheiben haben. Die Türen werden im Partybetrieb dann fast 180° nach aussen geklappt.

Erst dachte ich an die Beymas aus dem Viech aber die scheinen ja in kleinen Gehäusen nicht so schön zu spielen. Durch ein anderes Forum bin ich dann auf die BG20 von Visaton gekommen. Meine Idee:

Davon 2 Stück parallel in eine Tür auf BR abgestimmt. Leider komme ich dann nicht so tief runter (70Hz) und es gibt ne 3dB Überhöhung bei 120Hz. Wenn ich nur einen nehme schauts besser aus, aber mit 8Ohm an eine Carhifi-Endstufe ist natürlich nicht so sinnvoll...

Habt ihr noch andere Ideen??

MfG
Hoelgi
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 04. Jun 2006, 18:01
Türen kann man nicht als geschlossenes Gehäuse sehen. Das Blech schwingt immer mit und wirkt als Passivmembran, undichtheit oder ähnliches, auch wenn die Türen Luftdicht sind. Dazu kommen noch die Türpappen, die auch ein akustisches Eigenleben führen.
Daher sollten Lautsprecher eingesetzt werden, die auch der Free Air Betrieb nicht stört, also mit einem Qts über 0,7.
Was erwartest du klanglich von der Partyanlage?
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Jun 2006, 18:11
Klanglich erwarte ich, dass sie schön Kicken und auch mal etwas lauter können. Audiophiles erwarte ich nicht, ist ja bei einer Partybox auch net so wichtig.

Ich dachte daran die Türen mit Bitumenmatten zu dämmen und wirklich jeden Ritz zu zu machen, das klappt mit dem Zeug sehr gut! Dann würde ich Türpappen aus 12-19er MDF bauen und diese auf der Rückseite mit Schwarschaum als Dichtung versehen und dann auf die Tür schrauben. Ich denke dadurch wird die Tür schon relativ geschlossen, oder?

MfG
Hoelgi
Giustolisi
Inventar
#4 erstellt: 04. Jun 2006, 18:18
Da hast du recht. Wie teuer darfs denn werden? Ist ein Subwoofer eingeplant? Wieviel cm Hast du in der Tiefe?
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 04. Jun 2006, 18:33
Ich habe max 90mm (+ MDF) Tiefe, könnte aber durch einen entsprechenden Aufbau noch etwas Tiefe + Volumen rausholen. Sub ist nicht geplant, bzw möchte ich von meinem vorhandenen Sub weg, da er mich im Innenraum des Vans nervt (der Van hat nen Wohmo-artigen Ausbau). Preis: So bis 150EUR, wenn es lohnt auch bis 250EUR, habe aber natürlich auch nix gegen billig-Lösungen ala Pollin-BBs Simluliere schon die ganze Zeit rum, aber ich finde keine Breitbänder die in dem kleinen Gehäuse schon gescheit runter gehen. Nächste Idee wär dann ein Mehrwegesystem??!

MfG
Hoelgi
Giustolisi
Inventar
#6 erstellt: 04. Jun 2006, 23:20
zwei Wege sind meiner Meinung nach hier die beste Lösung. Ein Bass und ein Breitbänder. Für den Preis wären zwei Visaton W200 und einFR10 pro Seite drin. Ob das mit den 40 Litern hinhaut, müsste ich mal rechnen.
Giustolisi
Inventar
#7 erstellt: 04. Jun 2006, 23:42
Wenn du 122mm Tiefe bereitstellen kannst,käme für dich der Ravemaster BSW124 2 in Frage. der kommt bei knapp 40 Liter unter 40Hz und kostet 75€ das Stück.
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Jun 2006, 08:20
Hmmm... die Ravelands gibts sogar schon für nen fuffi! Jetzt brauch ich nur noch ein Hochmittel-töner oder Breitbänder + Weiche. Oder meinste auch den FR10 dazu gesellen? Der Schaut irgendwie aus als könnte er nicht so wirklich laut...

MfG
Hoelgi
dev_null
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jun 2006, 09:45
hallo,
glaubst du nicht dass etwas in der art dir mehr freude bereitet?!:
http://www.pollin.de...OTk=&w=NjkzOTg5&ts=0
kann mir nicht vorstellen, dass die bbvariante besser auf dich passt.
dazu dann noch das:
http://www.pollin.de...OTk=&w=NzkzOTg5&ts=0
und es werde laut!
noch ein kleines argument:
4x bg20 a 27.- (strassacker) = 104.-
die autols mit enstufe sind billiger.

gruss.


[Beitrag von dev_null am 05. Jun 2006, 09:50 bearbeitet]
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Jun 2006, 10:28
Weiß net, was man von den LSP halten soll. Gibt ja null Infos zu den TSPs. Hat die hier schonmal wer verbaut??

Endstufe ist übrigens vorhanden, wenn auch nur ne relativ kleine Sony XPLOD 4 Kanal, aber die kann bei bedarf ja noch aufgestockt werden. Meine derzeitige Lösung sieht folgendermaßen aus:

- Die Tür aufteilen in ca 30l + 10l
- in die 10l kommt ein 13er Coax-System, das schon vorhanden ist
- 30l für einen Ravemaster BSW 124II mit BR-Abstimmung, versuchsweise mit 3dB Peak bei ~70Hz um unter freiem Himmel etwas mehr zu kicken
- 2 Kanäle der Endstufe für die Bässe
- Die anderen 2 Kanäle Wahlweise auf die Coaxe oder mein Frontsystem im Auto

Das einzige Problem, dass ich dabei sehe, ist, dass die Türen wirklich schwer werden, vorallem wenn man sie vernünftig dämmt, aber das muss ich halt einfach mal ausprobieren...

Bin aber weiterhin offen für andere Ideen oder Verbesserungen!

MfG
Hoelgi


[Beitrag von Hoelgi am 05. Jun 2006, 10:31 bearbeitet]
dev_null
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jun 2006, 14:34
hallo,

von denen würd ich nicht all zu viel halten, aber für die von dir vorgegebene gebrauchsweise halte ich vor allem so was wie bg20 mindestens genau so ungeignet (klanglich).
in deinem jetzigen vorschlag sind ja auch keine bg20 mehr...
beim aufteilen der türen kannst du ja gleich ein richtiges gehäuse einbauen und somit das problem der dichte lösen...

gruss
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 05. Jun 2006, 15:01
Eifach irgend ein System einzubauen, bei dem nur Belastbarkeit, Impedanz und der Frequenzbereich angegeben sind, halte ich für keine gute Idee. Schade ist dass es die Daten nicht mal zum Downloaden gibt.
Ich habe mir bei der Empfehlung, den BSW 124 einzubauen schon was gedacht. Der spielt in einem kleinen Volumen erstaunlich tief.
Wir dürfen auch nicht vergessen, dass es sich hier um einen 30er handelt. Eine Party wird der sicher beschallen können und man kann auf den Subwoofer verzichten.
Wenn man ihn möglichst nahe am Scharnier einbaut, spielt das Gewicht auch keine große Rolle mehr.
Ignatius
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Jun 2006, 15:07
Hi!

Schau mal auf die Homepage von electronride hier aus dem Forum, der stellt da ne geile Kombi aus Eminence Beta8 und dem EAPT150-Hochtonhorn vor. Kombis ähnlicher Bestückung (mit dem von der Abstrahlung schlechteren EAPT80) gibts aber noch mehr, z.B. bei "Streßacker".

Tschüss, Ignatius
dev_null
Stammgast
#14 erstellt: 05. Jun 2006, 15:21
wie gesagt, den bsw vorschlag halte ich für gut, der entspricht imho den geschilderten anforderungen besser als 2 breitbänder, weil die weder tiefgang noch günstiges abstrahlverhalten haben. daher die erwähnung von dem "billigst kompletset", was in einem undichten brett sicher nicht super tönt, das ist mir auch klar.

eine konstruktion wie du sie vorschlägst ist sicher erfolgversprechender, allerdings finde ich es schade, wenn man dann nicht konsequent ist und eben wie gesagt ein gehäuse in die tür einbaut, das auf diesen treiber ausgelegt ist (da sind im gegensatz die tsp ja bekannt)!

für die angegebene verwendung würde ich für mht allerdings ein autokoax system einbauen, rein schon wegen dem abstrahlverhalten - bb's werden hinter dem wagen nicht sonderlich gut klingen (die türen lassen sich nicht 180° öffnen).

so wie es der hoelgi auch bauen will.

wegen der fw: fürs auto gibt es günstige aktive fw! wenn du schon vier kanäle zur verfügung hast in der endstufe!
Giustolisi
Inventar
#15 erstellt: 05. Jun 2006, 15:37
Da hast du wohl auch recht. Ich würd unter den Gesichtspunkten ein 16er Coax nehmen, wegen der Pegelfestigkeit. So ein 12-Zöller drückt ganz ordentlich. Da muss der Rest erst mal mitkommen.
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Jun 2006, 22:24
Nabend!

@Ignatius: Der Bauvorschlag schaut sehr interessant aus. Werde ich mir aufjedenfall noch genauer anschauen...


Ansonsten bleibe ich auf dem Stand:

BB's sind abgelehnt, da es wohl keine Vernünftige Lösung gibt.

BSW's sind auf Platz 1, da sie günsitg und universeller sind, sollte das alles nicht so hinhauen hat man für die Teilchen immer ne Verwendung...

Als Koaxkompo kommt erstmal das vorhandene 13er oder vll ein altes 16er System als Platzhalter zum Einsatz, falls da noch Verbesserung nötig wird könnte man die ja noch austauschen.

Gehäuse werde ich erstmal nicht bauen, da es dann noch schwerer wird und sich die Türen sehr gut abdichten und berechnen lassen (keine versenkbaren Fenster, fast quaderförmig). Mit ordentlich Bitumen wird das bestimmt ordentlich...

FWs werden so nicht benötigt, da ich die aktiven FWs der Endstufe nutzen kann!

Was haltet ihr denn von der Idee den BR-Kanal so abzustimmen, dass es eine Basserhöhung gibt? Ist das sinnvoll für Freiluftbeschallung?

Hier nochmal eine kleine Skizze um sich das ganze vorzustellen, die Türen schaffen wirklich fast 180°:


MfG
Hoelgi


[Beitrag von Hoelgi am 05. Jun 2006, 22:25 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#17 erstellt: 05. Jun 2006, 23:03
Eine Bassüberhöhung halte ich für unsinn. Es verschlechtert den Klang nur.
Anstatt 13er würde ich auch eher auf ein 16er Koax setzen. Er muss schließlich mit den BSWs mitkommen.
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 13. Jun 2006, 22:23
So, Dämmzeugs ist bestellt, schätze nächste Woche mache ich die Türen erstmal dicht. Ein Problem sehe ich allerdings noch:

Die BSW's habe je 4 Ohm, das heißt, ich kann meine im Einzelbetrieb 2 Ohm und im Brückenbetrieb 4 Ohm stabile Endstufe Leistungsmäßig nicht ausnutzen. Habt ihr noch ne Alternative zu den BSW's mit z.B. 8 Ohm?? Die Teilchen sind ansonsten Preisleistungmäßig und von der Einbautiefe ungeschlagen. Ich denke wenn es keine Alternativen gibt werde ich es darauf ankommen lassen und vll nochmal eine passendere Endstufe kaufen...


MfG
Hoelgi
Giustolisi
Inventar
#19 erstellt: 14. Jun 2006, 21:53
Eine Alternative gibts. Kommt aus dem PA-Bereich und hat 8Ohm. Ist ein gerade mal 10 cm tiefer 25er PA-Tiefmitteltöner. Eminence Beta 10. Vom Tiefbass kommt der zwar nicht mit dem Raveland mit, ist aber ein Spezialist in Sachen Kickbass. Der Tiefbass wird immernoch reichen, es sei denn, man hört nur Basstest-CDs. Für metal und alles ähnliche ideal. und das Volumen kommt auch hin : 40 Liter mit 10 cm BR-Rohr ab 50 Hz. Was will man mehr. Da das Teil aus dem PA-Bereich kommt, ist es sozusagen ausgelegt für hohe Schalldrücke, und man kann direkt einen Hochtöner ankoppeln. Das Teil läuft nämlich bis 3,5kHz ziemlich linear. Man muss hald einen Hochtöner finden, der mit den 98db Kennschalldruck mitkommt.
Wozu aber 8 Ohm? willst du die dinger parallel schalten?
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 15. Jun 2006, 23:26
Ja ich will sie Parallel laufen lassen, da sie eh nur als Subwoofer bis etwa 100Hz mitlaufen sollen. Die Teile klingen sehr interessant, aber in 40l komme ich grad mal auf 60Hz!

Ansonsten sind die vom Wirkungsgrad, Preis, Einbautiefe und Gewicht hervorragend!!!

MfG
Hoelgi
Giustolisi
Inventar
#21 erstellt: 17. Jun 2006, 18:48
Es gibt da auch noch ein paar interressante PA-30er mit relativ hohem Qts, die sich bestimmt in ein geschlossenes 40 Liter-gehäuse sperren lassen, da muss ich mich aber selber erst schlau machen.
Hoelgi
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 18. Jun 2006, 18:19
Hallo!

Hatte jetzt mal testweise nen alten Magnat Sub in meinem Van und der hat richtig Partymäßig gespielt und auch viel Druckvoller als mein Carpower Sub. Somit steht für mich fest, dass ich auf jeden Fall Wirkungsgrad starke PA Subs verbauen möchte, damit es schön Party-/ PA-mäßig klingt. Tiefbass brauch ich nicht, kicken solls!

MfG
Hoelgi
Giustolisi
Inventar
#23 erstellt: 18. Jun 2006, 18:20
eine lobenswerte Einstellung
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