Graue Leinwand + Acer 9501BD?

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berti_xxl
Neuling

#1 erstellt: 02. Sep 2014, 21:01

Hallo zusammen,

ich stehe vor der Frage ob ich mir eine Motorleinwand mit grauem Tuch anschaffen soll.

Zur Zeit projeziere ich mit dem Acer auf eine Rolloleinwand mit mattweißem Tuch und 1,1 Gain.
Soweit bin ich damit auch zufrieden, allerdings lässt der Schwarzwert schon zu wünschen übrig und teilweise legt sich eine Art Schleier über das Bild, was vermutlich den Raumverhältnissen geschuldet sein wird.
Der Raum ist zwar komplett abdunkelbar, allerdings sind weiße Wände und eine weiße Decke vorhanden.
Generell wird im Eco-Modus projeziert, sowohl 2D und 3D.

Da ich mir ab und an auch gerne mal einen 3D-Film anschaue, habe ich aber die Befürchtung, das eine graue Leinwand dafür eher ungeeignet (was auch die landläufige Meinung zu seien scheint) sein wird, oder ist die Befürchtung unbegründet wenn man genug Lichtreserven zur Verfügung hat und beispielsweise auf ein Tuch mit 0,8 Gain projeziert und vom Eco-Modus in den hohen Lampenmodus wechselt?

Würde mich freuen, wenn ihr mir eure Erfahrungen mit 3D und grauen Leinwänden einmal mitteilen würdet. Vielleicht auch schon eine Empfehlung einer Motorleinwand mit grauem Tuch, so bis max. 600 EUR.

Beste Grüße

Dekkard03
Neuling

#2 erstellt: 30. Sep 2014, 20:36

Hallo berti xxl,

ich selber habe seit einiger Zeit eine graue Leinwand, die ich mit einem Acer H9501BD "befeuere". Vorher war kurz eine weisse Motor-Leinwand im Einsatz, die ich aber aufgrund magelhafter Qualität wieder umgetauscht hatte. Mit dem CineGrey-Tuch hat sich der Kontrast erheblich verbessert ebenso der Schwarzwert! Das Bild ist im abgedunkelten Wohnzimmer auch bei 3D (mit original Acer-Brille) und im Eco-Modus auf jeden Fall hell genug! Wie gut dein Schwarz ist, hängt natürlich auch vom gewähltem Degamma und deiner Kontrast- und Helligkeitseinstellung ab! Ich habe dazu einmal alle Stufen mit einem Colorimeter ausgemessen! Ergebnis: Die Degamma-Stufe 2 ist fast über den gesammten Helligkeitsverlauf bei 2,3 und damit etwas über dem Idealwert von 2,2 in der Videonorm für BluRays (REC 709)! Aber Vorsicht: Die Messungen sind eben auf grauem Tuch mit folgenden Einstellungen durchgeführt worden:
Helligkeit = 45
Kontrast = 57
Eco-Modus aus.
Profil = Movie

Bei weissem Tuch dürften Helligkeit und Kontrast um einiges niedriger eingestellt sein! -> Das graue Tuch schluckt halt einiges an Licht.

Zur Erklärung des Gamma-Wertes: Je höher, desto "schwärzer" dein Schwarz. Nachteil: Details in dunklen Szenen können verloren gehen. Um Helligkeit und Kontrast optimal einzustellen, empfehle ich die Testbilder-Bluray des AVS-Forum´s zu verwenden. (Das erste Testbild für Helligkeit und das dritte für Kontrast. - Zu finden unter Basics.)

Meine verwendete Leinwand hat übrigens ein Gain von 1,2 und ist eine LINEAR TENSIO CLASSIC Cine Grey von Adeo. Liegt preislich allerdings für 90 Zoll bei rund 1000 €.

Um auf das Thema Grau oder Weiss zurückzukommen: Ich würde immer wieder eine graue Leinwand im Wohnzimmer verwenden, da das Bild einfach viel besser ist. -Vorausgesetzt, der Beamer liefert genug Licht

ZORRO_MX
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Okt 2014, 10:04

berti_xxl (Beitrag #1) schrieb:

................ Empfehlung einer Motorleinwand mit grauem Tuch, so bis max. 600 EUR.

Beste Grüße

Eine günstige und sehr gute Variante ist, Deine vorhandene
LW mit Latex matt Lichtgrau->Ral 7035 zu rollen.
Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht.
Das Bild ist super. Ich hatte auch eine gekaufte graue
LW.Latex matt Lichtgrau funktioniert aber besser, weil kein
Glitzereffekt.
Kann ich Dir wärmstens empfehlen.

[Beitrag von ZORRO_MX am 01. Okt 2014, 10:05 bearbeitet]

Beamer4U
Inventar

#4 erstellt: 01. Okt 2014, 10:14

Das Adeo Tuch hat kein Glitzereffekt, da es sich um ein normales graues Tuch handelt. Man sollte die Tucharten nicht durcheinanderbringen. Das verwirrt User.

ZORRO_MX
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Okt 2014, 10:35

Audius14 (Beitrag #4) schrieb:

Das Adeo Tuch hat kein Glitzereffekt, da es sich.......................

Ich hatte eine normale, graue Visivo.
Diese LW hatte einen starken Glitzereffekt,
noch wesentlich mehr als die Draper2.1

Beamer4U
Inventar

#6 erstellt: 01. Okt 2014, 10:40

Das mag sein, wir reden hier aber nicht von Visivo, sondern von Adeo.

ZORRO_MX
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Okt 2014, 11:05

Ich wollte damit ja auch nur sagen, dass graue Leinwände
oft zum störenden Glitzern neigen.
Latex matt Lichtgrau tut das nicht und funktioniert meiner Meinung
nach besser als so manch teures graues Leinwandtuch.

[Beitrag von ZORRO_MX am 01. Okt 2014, 11:09 bearbeitet]

Beamer4U
Inventar

#8 erstellt: 01. Okt 2014, 11:29

Ich wollte damit ja auch nur sagen, dass graue Leinwände
oft zum störenden Glitzern neigen

Gut, wieviel graue Tücher hast Du persönlich in voller Leinwandgröße gesehen?

Oder war es doch nur das Visivo Tuch.

Diese Behauptung stimmt nach meiner Erkenntnis nicht. Und ich habe einige graue Tücher gesehen. Da neigt nichts zum Glitzern.

[Beitrag von Beamer4U am 01. Okt 2014, 11:29 bearbeitet]

ZORRO_MX
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Okt 2014, 12:33

Sicher nicht annähernd so viele wie Du, aber
dennoch genug um mir ein objektives Urteil
erlauben zu können.
Und ich weiß auch, dass graue Leinwände kein
Hexenwerk sind oder gar von Nasaingenieuren
entwickelt, auch die Draper nicht!

Ich brauche keine
1000,-€ oder mehr für eine graue LW auszugeben.
25,-€ für 2,5kg Latexfarbe reicht auch, vorausgesetzt
es ist eine Rollo- oder Motorleinwand vorhanden.
Wenn die Leinwandfolie vernünftig mit Nitro- oder
Azetonverdünnung gereinigt wird, ist auch mit
Sicherheit kein Abplatzen der Farbe zu befürchten.
Ich habe mittlerweile die dritte Motorleinwand mit Latex
beschichtet und bin wie gesagt sehr begeistert.

[Beitrag von ZORRO_MX am 01. Okt 2014, 12:36 bearbeitet]

Beamer4U
Inventar

#10 erstellt: 01. Okt 2014, 12:41

Ist gut, lassen wir das...

Nick11
Inventar

#11 erstellt: 01. Okt 2014, 13:40

berti_xxl (Beitrag #1) schrieb:

Da ich mir ab und an auch gerne mal einen 3D-Film anschaue, habe ich aber die Befürchtung, das eine graue Leinwand dafür eher ungeeignet (was auch die landläufige Meinung zu seien scheint) sein wird, oder ist die Befürchtung unbegründet wenn man genug Lichtreserven zur Verfügung hat und beispielsweise auf ein Tuch mit 0,8 Gain projeziert und vom Eco-Modus in den hohen Lampenmodus wechselt?

Würde mich freuen, wenn ihr mir eure Erfahrungen mit 3D und grauen Leinwänden einmal mitteilen würdet.

Ich kann zumindest sagen, dass eine graue LW den Inbild-Kontrast im Wohnzimmer nachweisbar steigern kann. Cine4home hat das vor Jahren mal dargelegt und ich konnte das zu Hause messtechnisch 1a nachvollziehen. Lass dich also nicht vom Weg abbringen, auch wenn manche - Anwesende sind nicht gemeint - das Konzept nicht verstehen und meinen, grau bringt nur Nachteile.

Dekkard03 (Beitrag #2) schrieb:

Meine verwendete Leinwand hat übrigens ein Gain von 1,2 und ist eine LINEAR TENSIO CLASSIC Cine Grey von Adeo.

Mal grundsätzlich gedacht: wenn sie grau ist, aber zugleich einen Gain von über 1 hat, muss bei der Adeo ja - wie auch immer - in die "Trickkiste" gegriffen worden sein, um den Gain anzuheben. Z.B. von 0,8 ausgehend wären effektiv 1,2 schon +50%. Insofern sehe ich das ähnlich wie Zorro (wobei mir das von ihm empfohlene Streichen überhaupt nicht gut gelungen ist

). Diese Anhebung des Gains kann zudem dem Blickwinkel beim Zusehen einschränken - andererseits störende Reflexionen "von außen" mindern.

Ob es im Betrieb störend glitzert und ob generell die Helligkeit für 3D reicht? Tja, zum Glitzern könnte Dekkard ja noch was sagen.
Und ein entscheidender Faktor für die Helligkeit ist natürlich die Bildgröße - dazu hattest Du noch nichts geschrieben.....?

[Beitrag von Nick11 am 01. Okt 2014, 13:43 bearbeitet]

Beamer4U
Inventar

#12 erstellt: 01. Okt 2014, 18:43

Meine verwendete Leinwand hat übrigens ein Gain von 1,2 und ist eine LINEAR TENSIO CLASSIC Cine Grey von Adeo.

Von Adeo gibt es ein Vision Grey mit ca. 0,8 Gain und ein Helios Grey mit 1,3 Gain.
Das Helios Grey hat leider einen unschönen Glitzereffekt. Bei dem Tuch wurde der Gain von unter 1,0 auf 1,3 angehoben.
Das Helios Grey gibt es und gab es nicht als Tensioned Leinwand. Nur für Rahmenleinwände.

Deswegen vermute ich Dekkard hat die Linear Tensio mit dem Vision Grey. Ein normales graues Tuch.

Dekkard03
Neuling

#13 erstellt: 01. Okt 2014, 22:02

Also glitzern oder so, tut meine Leinwand nicht! Ist einfach ein mattes Grau. Und Blickwinkelabhängigkeiten sind mir bislang auch noch nicht aufgefallen!
Die Bildgröße ist etwa 90 Zoll, also rund 2,5 Meter Diagonale.
Mit dem Modell habe ich mich vertan, es ist eine PROF.TENSIO CLASSIC 208x117cm Cine Grey 16:9.

berti_xxl
Neuling

#14 erstellt: 03. Okt 2014, 20:59

Hey, vielen Dank erstmal für eure Antworten.

Also die vorhandene Leinwand zu streichen kommt bei mir nicht in Frage, da eh eine neue Leinwand her muss, Bildgröße 80 Zoll (platztechnisch ist da einfach nicht mehr drin).

Ich hatte testweise mal ein graues Rollo von Ikea hier (da "schwärmen" ja relativ viele von), um mal einen ungefähren Eindruck davon zu bekommen wie das Beamer-Bild auf grau aussieht.
Der Schwarzwert hat mich schon beeindruckt, auch der ab und an auftretende Grauschleier war nicht mehr vorhanden.
Allerdings geht nach meinem Empfinden einiges an Farbbrillianz verloren und 3D war viel zu dunkel in Eco und Normalmodus, was mich noch mehr stört als ein schlechter Schwarzwert.
Inwieweit ein 30 Euro Rollo repräsentativ ist, kann ich natürlich nicht beurteilen. Vermutlich komme ich nicht drumherum, mir einmal ein qualitiativ gutes graues Tuch anzuschaffen um mir dann ein endgültiges Urteil zu bilden.

Joe_495
Stammgast

#15 erstellt: 08. Okt 2014, 07:59

Ich stand selbst vor der Entscheidung ein graues Tuch zu kaufen. Die Firma Visivo ist nicht sehr unbekannt hier im Forum, annehmbare Preise und akzeptable Planlage bei den Motor/Rollo LW. Dort bekommt man eine graue Motor LW "Contrast". Habe dort angerufen und bekam zwei Tage später ein DIN 4 Testmuster zugesandt. Das Tuch hat 0,8 gain.
Habe es direkt an meiner aktuellen Gain 1,0 LW einige Stunden getestet (2m breite und 3m Sitzabstand, Benq W1300; "2000"Lumen Herstellerangabe)

Erster Eindruck: Subjektiv entsteht ein sehr viel besserer Kontrast. Klar das weiss nimmt an Leuchtkraft ab, ABER das sieht man ausschließlich NUR im direkten Vergleich mit einem helleren Tuch nebendran. Durch die Alu Partikel im Tuch wird das Weiss vermutlich besser reflektiert, als bei einem normalen grauen Rollo oder grauer Farbe.
Und ja, die Partikel "glitzern" etwas. Doch auch nur in sehr hellen Szenen, speziell Schwenks durch den Himmel. Und dann wiederum wird es abhängig vom Sitzabstand /Bilddiagonale sein. Ich muss auch sagen es fiel mir nur anfangs auf da ich darauf fokusiert war. Danach war es aus den Augen sozusagen.
Der Schwarzwert war um etliche Stufen besser geworden. Davor war er einfach inakzeptabel.
Ich verstehe nicht warum weisse LW so verbreitet sind. Für MICH hat die Graue sehr viel mehr Vorteile.

Zu 3D: Wurde ebenso ausführlich getestet. Keinerlei Probleme bei der Bildhelligkeit, wie bei 2D super Kontrast mit dem grauen Muster. Je kleiner die Leinwand, desto weniger Gedanken würde ich mir um die Helligkeit hier machen.
Deswegen Muster bestellen, kostet nichts und gibt guten Aufschluss. Sollte so ziemlich jede Firma liefern können.

Falls doch das Streichen in Frage kommt würde ich mich hier in Forum nach der "Black Widow" erkunden. Das steht bei mir als nächstes an! Auch auf Rollo LW möglich.

LG

[Beitrag von Joe_495 am 08. Okt 2014, 08:02 bearbeitet]

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